[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорное движение Теория и Практика - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: Pavel1
Pavel1 | Post: 399125 - Date: 27.10.12(17:24)
Привет всем.
В этой теме будут расмотрены образцы безопорного(безреактивного) движения, а также приземленная теория.

Возгласы типа "этого не может быть, потому что так мундиры сказали" не воспринимаются. Для меня авторитетов не сушествует до тех пор, пока сам своими глазами не увижу и руками не пощупаю.
Кто желает противоречить пожалуста, но только аргументировано с выкладкой расчетов, а просто бла-бла это бабушка бабушке говорила.

П.С. Ввиду особой загруженности по работе, времени свободного практически не остается.

Посты(флуд) не относящиися к теме буду удалять без предупреждения.

- Правка 17.11.12(13:25) - Pavel1
Pavel1 | Post: 399199 - Date: 28.10.12(08:38)
Ty3_KPECT Пост: 399192 От 28.Oct.2012 (02:41)
Господа форумчане! А зачем Вам безопорник, если не секрет? Для каких целей?


Хороший вопрос.
Летать я не собираюсь, боязнь высоты.
Лично я преследую цель построить с помощью безопорника бестопливный генератор. ДА ЭТО ТАК!
Мной были проведены опыты с инерцоидом Толчина в электричке.
Результат был следующий, потребление энергии было одинаково при стоячей
электричке и при равномерном движении вне зависимости от скорости поезда.
Разница в показаниях амперметра была при разгоне и торможении поезда.
Естественно модель была сделана на коленке.
В инерцоиде Толчина сплошные недостатки, это низкий процент от времени полезной тяги за один оборот, естественно он успевает откатится назад с наклонной плоскости, режим торможения-перевод энергии в тепло.
Если последнее можно решить с помощью рекуперации энергии то первый недостаток устранить практически невозможно.
Просто тупо спарить несколько инерцоидов в единую систему без хитрых переходных приспособ не получится.
Есть еще немаловажный недостаток, это механическая связь через шестерни с двигателем в которых трение, сказывается момент инерции как шестерень
так и момент инерции самого двигателя, ведь грузы должны находится
в свободном "полете".

Моя цель создание инерцоида лишенного всех этих недостатков, а именно
откат назад, возможность задействования нескольких рабочих тел(чутье мне говорит что их должно быть ровно шесть) со сдвигом рабочих фаз в 60 градусов. Пока впереди куча экспериментов.
Заказал подшипники, надо делать испытательный стенд.
Нужен програмист для написания программы, мне нужно связать датчик скорости с компом через разьем USB. Выход датчика скорости(две оптопары расположенные на фиксированном растоянии, калибровка микрометром) предполагается цыфровой, измерения времени между очередностью включения оптопар и дальнейший перевод в м/с.

Счас намалюю идеальный инерцоид Толчина и выложу в следующем посте.


laborant | Post: 399201 - Date: 28.10.12(09:38)
А как тама выглядит електрицкий аналог инерцоида Толчина никто не напомнитъ? А то что-то запамятовал.

Pavel1 | Post: 399218 - Date: 28.10.12(11:01)
Как и обещал.
Даю рисунок модели Толчина, может быть что то упустил.
Необходимо ответить на вопрос как будет смещатся центр масс системы в зависимости от
начальной скорости разлета масс М1 и М2.(Скорость будет зависеть от коэфициента жесткости пружины и дельта Х должна быть минимальная).

По мнению армии ополчения мундиров против Толчина центр масс системы должен оставатся на месте(неподвижно), при этом приплетают какие то центробежные силы, которых там в помине нет.
Ибо определение центробежной силы заключается в вращении массы вокруг НЕПОДВИЖНОЙ точки.
Расшифровка говорит что вектор скорости должен быть перпендикулярный радиусу вращения,
только тогда справедливо применение центробежных формул.
Также приплетают разность коэфициета трения опоры с системой в зависимости от скорости.
Такие жидкие и наивные утверждения мягко говоря для детского сада. Я ИМ НЕ ВЕРЮ, ибо много чего на заборе написано.

И так сама модель:


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Pavel1 | Post: 399219 - Date: 28.10.12(11:03)
laborant Пост: 399201 От 28.Oct.2012 (08:38)
А как тама выглядит електрицкий аналог инерцоида Толчина никто не напомнитъ? А то что-то запамятовал.


Это будет следующий этап, сначала надо разобраться с механическим.

Pavel1 | Post: 399227 - Date: 28.10.12(11:48)
Есть еще аналоги инерцоидов подсмотренные из жизни.
Ранее была у нас старая стиральная машинка с отжимной центрифугой.
После неравномерной загрузки белья во время разгона центрифуги шли огромные вибрации,
далее машина выходила на стабильные обороты и барабан просто совершал прецессии движения.
Самое интересное появлялось при отключении двигателя, прецесия опять переходила в огромную амплитуду вибраций.
Попробую смоделировать в рисунке.
И так имеем статически уравновешенную систему с одинаковыми массами с некоторым центром масс.
Но эта система в динамике ускорения угловой скорости НЕУРАВНОВЕШЕНА!
Не уравновешена из-за того что моменты инерции масс разные.
А теперь организуем правильный разгон и торможение через 180 градусов.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 28.10.12(11:51) - Pavel1
Pavel1 | Post: 399240 - Date: 28.10.12(12:39)
И так продолжим дальше.
Может ли тело с большей массой №1, движущееся с некоторой скоростью, при столкновении с другим телом №2 меньшей массы отдать полностью всю свою энергию и импульс(равносильно, так как после соударения V1=0).

Мой ответ да.
Поясняю.
Вариант №1: тело №2 движется навстречу телу №1. Количественно можно узнать решив систему уравнений из закона сохранения энергии и импульса. Все будет по полочкам относительно центров масс тел, как и гласит закон сохранения импульса.

Посложнее вариант №2: тело №2 вращается с телом №3 с общим неподвижным центром масс относительно точки соударения тела №1 с телом №2. Вот здесь количественно вычислить придется притягивать математику и это не очень просто.
Ясно одно, что здесь уже надо применять закон сохранения импульса относительно к системе
центра массы тела №1 и центром масс тел №2 и №3 учитывая их момент инерции вращения.
Момент инерции вращения мы можем задавать произвольно, изменяя их геометрию при той же массе.





aleksej2802 | Post: 399266 - Date: 28.10.12(16:19)
Павел, в предыдущих моих убранных комментариях я давал подсказки для решения поставленной задачи, а сейчас повторюсь частично.
Какое движение современная официальная физика считает БЕЗИНЕРЦИОННЫМ?????
Вот где лежит разгадка для построения самого эффективного инерциоида.

Данная задаччка нами была успешно решена, однако экспертами ФИПСа также успешно отклонена по тому, что такого быть не может.
То, что предлагаете ВЫ, решено Ивановым , Турышевым, Линевичем.
Самое интересное, что для построения инерциоида в современной физике присутствует вся самая необходимая информация, все ее изучают, читают, и проходят мимо как слепые.
Фили в своих изысканиях , был близок к решению задачи, и м.б. даже ее решил.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
iu | Post: 399489 - Date: 30.10.12(17:39)
aleksej2802, подожди,пожалуйста, дай человеку суть вопроса рассказать.

Pavel1: "Посложнее вариант №2: тело №2 вращается с телом №3 с общим неподвижным центром масс относительно точки соударения тела №1 с телом №2. Вот здесь количественно вычислить придется притягивать математику и это не очень просто.
Ясно одно, что здесь уже надо применять закон сохранения импульса относительно к системе
центра массы тела №1 и центром масс тел №2 и №3 учитывая их момент инерции вращения.
Момент инерции вращения мы можем задавать произвольно, изменяя их геометрию при той же массе."

Хотелось бы, для наглядности, расчет конкретного примера.

- Правка 30.10.12(17:48) - iu
Pavel1 | Post: 399919 - Date: 03.11.12(15:43)
aleksej2802 Пост: 399266 От 28.Oct.2012 (15:19)
Павел, в предыдущих моих убранных комментариях я давал подсказки для решения поставленной задачи, а сейчас повторюсь частично.
Какое движение современная официальная физика считает БЕЗИНЕРЦИОННЫМ?????
Вот где лежит разгадка для построения самого эффективного инерциоида.

Данная задаччка нами была успешно решена, однако экспертами ФИПСа также успешно отклонена по тому, что такого быть не может.
То, что предлагаете ВЫ, решено Ивановым , Турышевым, Линевичем.
Самое интересное, что для построения инерциоида в современной физике присутствует вся самая необходимая информация, все ее изучают, читают, и проходят мимо как слепые.
Фили в своих изысканиях , был близок к решению задачи, и м.б. даже ее решил.


=Какое движение современная официальная физика считает БЕЗИНЕРЦИОННЫМ?????
=

И так, оф. наука считает безопорники лженаукой, ибо это противоречит закону сохранения импульса,тупые придурки считают центральный удар.
Этот закон НЕ ОТНОСИТСЯ К ТЕЛАМ ВРАЩЕНИЯ КОТОРЫЕ ПОСЛЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕ равны
законам сохранения импульса, но если все правильно разложить по полочкам то все устаканится с законом сохранения импульса!




iu | Post: 400616 - Date: 09.11.12(20:17)
Pavel1 Пост: 399919 От 03.Nov.2012 (14:43)

Этот закон НЕ ОТНОСИТСЯ К ТЕЛАМ ВРАЩЕНИЯ КОТОРЫЕ ПОСЛЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕ равны законам сохранения импульса, но если все правильно разложить по полочкам то все устаканится с законом сохранения импульса!

Ничего не понял. Ни кто, кому равен, ни почему всё устаканится.
Павел, давайте продолжение, или транзисторы до сих пор горят ?


- Правка 30.03.13(16:23) - Pavel1
Pavel1 | Post: 401273 - Date: 17.11.12(14:27)
iu Пост: 400616 От 09.Nov.2012 (19:17)
Pavel1 Пост: 399919 От 03.Nov.2012 (14:43)

Этот закон НЕ ОТНОСИТСЯ К ТЕЛАМ ВРАЩЕНИЯ КОТОРЫЕ ПОСЛЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕ равны законам сохранения импульса, но если все правильно разложить по полочкам то все устаканится с законом сохранения импульса!

Ничего не понял. Ни кто, кому равен, ни почему всё устаканится.
Павел, давайте продолжение, или транзисторы до сих пор горят ?


Мысленный эксперимент:
На платформе находятся две тележки одинаковой массы, скрепленные сжатой пружиной и зафиксированные нитью.Трение колес и всякую херню выбросить.... интересует факт....
После пережигании нити:
1. Дело в том что если взлянуть на процес разбегания тележек с равными массами,то согласно закону сохранения энергии и импульса обе тележки примут одинаковое ускорение и одинаковую скорость.
И это соответствует законам сохранения как импульса так и энергии.

Практически во всех учебниках физики это закреплено.
И мундиры всякого ранга это повторяют как попугаи, на больше они убогие не способны.


2.Во второй тележке установим маховик с некоторым моментом инерции.
Первая тележка будет отталкиватся от второй не напрямую а через касательную маховика.

Тогда уравнение запишется в другом виде: поступательное движение 1-й тележки равно поступательному движению второй тележки плюс моменту вращению маховика!
Вывод формул пока меня завел на третий лист бумаги А4.
Много забыл, хотя 35лет назад участвовал на олимпиадах по математике, старость не радость.

Малюнкы я готовлю и испытательный стенд тоже.

Я люблю когда все по полочкам разложено.





- Правка 30.03.13(16:28) - Pavel1
Pavel1 | Post: 407428 - Date: 13.01.13(18:12)
Привет всем.
Решил приоткрыть дверку тайны безопорного движения.

Вся тайна кроется в геометрическом несоответствии расположения осей вращения
ЦЕНТРА МАСС системы и ДИНАМИЧЕСКОГО ЦЕНТРА МОМЕНТА ИНЕРЦИИ системы!

Установка представляет собой два идентичных сплошных диска свободно вращающихся
вокруг своих осей без учета трения. Оси вращения закреплены перпендикулярно на вращающемся основании посаженом на вал двигателя и находятся на одной линии проходящей через центр оси двигателя. Растояние между осями=L. Для наглядности самой сути массу двигателя и массу основания, соответственно и их моменты вращения, приравняем к нулю.
Общая формула для момента инерции будет такой:
J1+m1*L1^2=J2+m2*L2^2,
где L1+L2=L -растояние между центрами дисков, m1=m2.
Для однородных сплошных дисков:
J=1/2mR^2, где J - момент инерции, m - масса диска, R - радиус диска.
Очевидно, что при одинаковых массах дисков общий центр масс будет равен L/2 или
L1=L2, вне зависимости от того вращается система или покоится на месте ибо это статический центр масс всей системы.
Совсем иная картина обстоит с центром момента инерции.
Вот здесь и кроется вся изюминка безопорника!
Разберем случаи когда центр момента инерции будет совпадать с центром масс системы во время РАЗГОНА!(раскручивание) или ТОРМОЖЕНИЯ! основания(площадки)
ПОДЧЕРКИВАЮ ПРИ ИЗМЕНЕНИИ УГЛОВОЙ СКОРОСТИ(это важно!) вращения онования:
1) оба диска заторможены относительно основания;
2) оба диска расторможены(свободно вращаются вокруг своих осей);

При равномерном вращении системы вне зависимости от оборотов а также заторможенности или растоможенности дисков центр момента инерции всегда будет совпадать с центром масс системы.

Иная картинка будет если один из дисков, предположим левый, будет расторможен а правый заторможен относительно основания тогда уравнение приведенное выше примет вид:
m1*L1^2=1/2*m2*R^2+m2*L2^2, сократив m1 и m2 и сделав подстановку L2=L-L1 окончательно получим формулу:
L1=(2*L^2+R^2)/(4*L).

Пример:
Растояние между осями дисков 10см. Радиус дисков 5см.
Найти центр момента инерции системы.
Решение:
Очевидно что центр масс системы будет находится посередке в 5 сантиметрах
от каждой оси.
Центр момента инерции будет находится в стороне от центра масс системы на растоянии 0.625см., ближе к оси второго диска.
L1=(2*100+25)/(4*10)=5.625см. Соответственно L2=10-5.625=4.375см.

Иными словами центр масс системы при разгоне будет вращаться вокруг центра момента инерции и при выходе на постоянные обороты прецессия(вибрация) прекратится,
вращение будет продолжаться вокруг центра масс самой системы.

В реальной модели все моменты должны учитываться вплоть до экспериментальной тележки, так как от этого зависит центр момента инерции. Формулы расчета приобретают более сложный вид.

Вывод:
Только в строго симетричных тел (однородный шар) центр момента инерции совпадает с центром масс при УГЛОВОМ УСКОРЕНИИ вращения, равносильно как и при торможении.

Продолжение следует.... Пока многое надо осмыслить, так сказать лоб поморщить.


missioner | Post: 407436 - Date: 13.01.13(19:18)
Pavel1 | Post: 407428



С рисунками было бы интереснее.

MVEN-MAS | Post: 407454 - Date: 13.01.13(21:07)
TOP Пост: 407439 От 13.Jan.2013 (18:30)

Этот простейший эксперимент, нужно сделать самому, чтобы почувствовать распределение сил, при изменении угла оси вращения гироскопа. И ещё одно очень важное на мой взгляд видео, поясняющее суть явления.

http://www.youtube.com/watch?v=5ZgiL0KKa48

Вот как хотите, а объяснялку так и не догнал. Хотелось бы перевести на понятный язык. Если всё сложить, можно сделать пропеллер для эфира .

[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорное движение Теория и Практика - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек