[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Зачем мы здесь? - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
Модератор: Буратино
Post:#395466 Date:04.10.2012 (23:41) ...
Для чего из неживой материи появилась живая да еще и мыслящая?
Буратино | Post: 395515 - Date: 05.10.12(10:44)
psih Пост: 395497 От 05.Oct.2012 (07:58)
P.S. Ты мыслишь, значит существуешь, но только в том беда твоя, что существуешь ты впустую, так-как пустая мысль твоя...

Убедительно прошу не переходить на личности. Строить гипотезы никому не запрещается.

Стивен Хокинз, известный ученый, в инвалидной коляске утверждает, что Бога нет и мотивирует это тем, что ЕСЛИ до Большого взрыва Времени не было то и Бога не было так как вне времени никто не может жить. Религия же утверждает, что Бог был всегда и Ему время не нужно.

И потом, что такое время? Оно существует только в нашем сознании. Оно нам нужно как координата для существования в этом мире.

Прошу отнестись к этой теме серьезно но не как некоторые, которые не могут жить без "шелка".

Зачем мы здесь?

mikle10 | Post: 395518 - Date: 05.10.12(10:52)
bazarov Пост: 395486 От 05.Oct.2012 (01:49)
Я мыслю - значит я живу. /Диаген/

А вы трупики СЕ жаждущуе .

Существую... а не живу.. классиков надо знать

Ingener | Post: 395525 - Date: 05.10.12(11:06)
Две версии - техногенная и духовная
1) - человек нужен как строитель будущей НЕбиологической разумной системы планетного масштаба. Для этого он запрограммирован на технический прогресс - например, создание сети интернет можно считать аналогом создания нервной системы будущего Разума. Далее от нас нужен источник энергии (СЕ искатели - вперед!) и развитие (усложнение) компьютеров до уровня, дающего возможность появления обособленного машинного интеллекта.
2) - некто( ) использует человечество как источник какого-либо вида энергии, причем, вероятно очень экзотического, например, те же чувства (любовь-ненависть-злость и пр) для кого-то (чего-то) могут быть вполне реальным продуктом.

Буратино | Post: 395531 - Date: 05.10.12(11:18)
Все же я хотел бы понять...Мы случайный продукт Вселенной или целенаправленный?
Есть предположение, что во вселенной есть две материи..."воюющие" между собой - это Темная Материя и Темная Энергия. Конечно война между ними обусловлена квантовыми законами - законами гравитации, пространства и времени, ведущие к коллапсу вселенной. Может быть мы созданы для предотвращения этого коллапса?

Niformalexx | Post: 395535 - Date: 05.10.12(11:27)
bazarov Пост: 395486 От 05.Oct.2012 (01:49)
Я мыслю - значит я живу. /Диаген/


Правильно будет "Мыслю, следовательно, существую" (Cogito, ergo sum на латыни). Автор - РЕНЕ ДЕКАРТ. Базаров, не халтурь.

Буратино Пост: 395515 От 05.Oct.2012 (10:44)
Стивен Хокинз, известный ученый, в инвалидной коляске утверждает, что Бога нет и мотивирует это тем, что ЕСЛИ до Большого взрыва Времени не было то и Бога не было так как вне времени никто не может жить. Религия же утверждает, что Бог был всегда и Ему время не нужно.

И потом, что такое время? Оно существует только в нашем сознании. Оно нам нужно как координата для существования в этом мире.

Прошу отнестись к этой теме серьезно но не как некоторые, которые не могут жить без "шелка".

Зачем мы здесь?


Трудно спорить с Хокинзом, но время - достаточно относительное понятие. Тут я больше поддерживаю твое, Буратина, видение данного вопроса. Время как таковое - это инструмент познания мира, свойственный для человека. По большому счету, если отбросить предположение, что время не стоит на месте и просто рассмотреть его как 4ю координату некоего 4х мерного пространства, то вселенная примет статичное состояние в данном 4х мерном пространстве. И по нему абсолютно так же можно будет двигаться от одной 4хмерной точки к другой. Это, естественно, если только предположить, что абсолютно все законы природы детерминистские и взаимнооднозначные (т.е. в такой интерпретации теория вероятности предстает лишь несовершенным инструментом, стоящим на службе человечества за неимением совершенного).

Если же предположить, что теория вероятности является не человеческим инструментом познания, а законом существования материи, то будущее можно считать неоднозначным по отношению к прошлому. В данном случае появится разница между движением вперед по времени (увеличивается число возможных состояний вселенной) и назад (данное число уменьшается). То есть вселенная не сможет больше быть представлена в виде 4х мерного пространства, как было описано выше. Это будет некое множество четырехмерных пространств (то есть получается, пяти- или больше-мерное), каждое из которых будет соответствовать отдельно взятой реализации вселенной.

Обе точки зрения достаточно интересны в плане анализа возможности и последствий путешествий во времени (первая соответствует фильму "Двенадцать обезьян", а вторая - "Эффект бабочки". В литературе, уверен, можно найти более достойный аналогии). Они обе нужны нам для того, чтобы попытаться ответить на поставленный вопрос.

У меня есть несколько неравноценных вариантов.

1) Ведические учения говорят о возможности слияния атмана с брахманом. То есть - утрированно - субъекта познания и объекта познания. Представьте, что вы - Бог и что вы хотите ПОЗНАТЬ СЕБЯ. Вы настолько необъятны, что сделать это непросто. И вот вы пытаетесь сначала понять, как это можно сделать наиболее эффективно. Допустим, вы решили распараллелить процесс. Создали для этого ботов с ограниченной областью влияния на себя. Во избежание конфликтов понимания - по образу и подобию своему, чтобы было проще провести "свертку" в конце процесса познания.

Далее все зависит от вашей фантазии.

Например, предположим, что о времени верен вариант №2 (нелинейно). И предположим, что на самом деле оно движется от конца в нашем понимании в начало. То есть рано или поздно все "боты" познания соберутся в одной точке. Это и будет Бог. Возможно, это уже не первая попытка познания

2) Мы созданы по образу и подобию Бога (известный факт) и предназначены для оптимизации процесса СО-творения. Опять же, параллелизация процесса - раздел сфер влияния "ботов" сотворения. Некоторые боты стали жертвой вируса и творят всякую ПАКОСТЬ.

Для такой интерпретации просто необходима нелинейность времени, ибо если время линейно, то есть будущее однозначно зависит от прошлого, то в СО-творении нет смысла, ибо все предопределено одним отдельно взятым состоянием вселенной.

3) Мы - всего лишь вирус, появившийся в пустующей нише экосистемы Земля. В процессе развития из нормальных клеток этого живого организма (планеты), мы победили все естественные ограничивающие факторы и превратились в вирус - паразит. Который, если не сменит вектор развития, скоро (в масштабах времени Земли) уничтожит себя своими же экскрементами либо уничтожит носителя (в данном случае - глобальную экосистему).

Независимо от точки зрения на время

4) Нас создали аннунаки по образу и подобию своему для того, чтобы мы добывали золото, которое они скоро заберут с собой, чтобы распылить в атмосфере своей планеты - Нибиру - с одной только им ведомой целью.

Независимо от точки зрения на время. Скандалы с исчезновением золота в Форт Нокс и подделкой золота ФРС лишний раз заставляют задуматься на эту абсурдную тему.

Тебе, Буратино, какой вариант больше нравится?

_________________
Нельза недооценивать предсказуемость тупизны. (с)
psih | Post: 395539 - Date: 05.10.12(11:31)


Стивен Хокинз, известный ученый, в инвалидной коляске утверждает, что Бога нет и мотивирует это тем, что ЕСЛИ до Большого взрыва Времени не было то и Бога не было так как вне времени никто не может жить. Религия же утверждает, что Бог был всегда и Ему время не нужно.


Это не аргумент... Сам Большой взрыв мог произойти внутри какой-то системы, управляемой извне, со своим течением времени...

При этом сама теория вытекает из постулатов Энштейна... Поскольку вселенная расширяется. Если Энштейн был неправ, то и небыло никакого большого взрыва... Существуют теории, которые красное смещение объясняют другим образом

Что-такое время? Пока никто не научился управлять им - это координата в нашем сознании. Как только появятся преценденты нелинейного движения - тогда и будет повод задуматься


Мы случайный продукт Вселенной или целенаправленный?


Думаю, что не случайный. Слишком много случайностей слишком хорошо и неслучайно сраслось... Как буд-то в куче песка вдруг (4млрд. лет это "вдруг") образовался ноутбук (ДНК с нужной начальной программой) да и еще со всем необходимым софтом...

Я читал книжку, о том, как устроены светочуствительные рецепторы в глазу человека... это ваще пипец какой-то - очень сложная молекула из более чем 200 компонент в СТРОГО определенного свойства и в СТРОГО определенной последовательности... При этом часть этих компонент внутри человека не образуется - получает извне... И таких сложных инженерных элементов в человеке много...

Представь сколько нужно лет, чтобы на быстром компе подобрать пароль из 200 символов. При этом даже не символов, а иероглифов (их больше), а тут даже не комп, а природа, где скорость процессов на несколько порядков меньше...


- Правка 05.10.12(11:55) - psih
shkaf | Post: 395549 - Date: 05.10.12(12:06)
Стивен Хокинз лет 10 расказывал об черных дырах, а не так давно сказал, забудте все что я вам раньше говорил о черных дырах. Все не так.
ТАК ШТА..послушать конечно можно, но не факт что оно именно так.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
detector | Post: 395550 - Date: 05.10.12(12:24)
,,Большой взрыв,,-бред воспаленного мозга.

Lepeton | Post: 395565 - Date: 05.10.12(14:17)
Буратино Пост: 395466 От 04.Oct.2012 (23:41)
Для чего из неживой материи появилась живая да еще и мыслящая?

познать себя


MVEN-MAS | Post: 395594 - Date: 05.10.12(17:49)
Буратино Пост: 395466 От 04.Oct.2012 (23:41)
Для чего из неживой материи появилась живая да еще и мыслящая?

Хммм... А почему не наоборот? Мне просто интересен ход мыслей.
Похоже, там где всё зарождалось нет понятия живая и неживая, есть только порядок(материя), либо отсутствие порядка(хаос).

- Правка 05.10.12(22:08) - MVEN-MAS
Буратино | Post: 395614 - Date: 05.10.12(20:36)
Молодцы, спасибо. Пошел творческий процесс без грязных ярлыков. Особо мне понравился неординарный ход мыслей у Niformalexx. Мне конечно больше импонирует 2-й вариант, потому как я тоже склоняюсь к мысли, что мы созданы кем-то, может быть высшим разумом.

Может я сморожу глупую мысль, Высшему Разуму видимо не хватает...критической точки зрения. Если учесть, что Высший Разум..как бы это...ну Он один... Ну представьте себе одинокого путника в пустыне. И времени нету. Оно Ему просто ни к чему. Ну сделал Он черную дыру или мега звезду...Кто скажет, что это хорошо или плохо? Конечно можно сделать робота (Ангел или Демон)но будет ли мнение робота истиной?

Конечно же Бог сделал вселенную с планом на будущее поселить там материального человека, что б тот своим умом, созерцая творение Бога, мог выразить свое мнение ничем не зашоренное относительно сотворенного мира. Но думаю, что для Высшего Разума-Бога, похвала или порицание человеком не самое главное.

Я боюсь впасть в немилость Бога, если предположу что Бог при сотворении мира время от времени корректировал Свое творение. Он прекрасно понимал, делая вселенную из материи, которая должна действовать как хорошо отлаженные часы, он подвергает риску гибели человечества. Можно просчитать миллиард миллиардов веков, парсеков, случаев и защитить планету Земля от космической катастрофы, но все равно законы мироздания неумолимо приведут к коллапсу вселенной. И вот тут на мой примитивный взгляд и Богу и нужен коллективный разум.

До катастрофы еще миллиарды лет. Но...время пробежит как одна секунда. Когда ты предстаешь перед Смертью, ты удивляешься как быстро кончилась жизнь... Так и вселенной прийдет конец. А вот что б он не пришел и нужен коллективный разум. Вот наш форум - это коллективный разум и хозяин форума черпает с него золотые крупицы. Так и Бог соберет урожай со своего творения и поможет существовать вселенной вечно.

Но есть другая гипотеза зачем мы здесь





bazarov | Post: 395616 - Date: 05.10.12(21:01)
mikle10 Пост: 395518 От 05.Oct.2012 (10:52)
Существую... а не живу.. классиков надо знать

Кто живёт, а кто и существует...

Каждому своё. /Диаген /


Niformalexx | Post: 395535 - Date: 05.10.12
Базаров, не халтурь.

Я "ваших" скоро с закрытими глазами различать научусь .....
Ведические учения говорят ... То есть - утрированно - субъекта познания и объекта познания.

Правильнее наверное будет осознать ,потом придёт понимание. Если понять - значит придёт осознание цели. Ничего в этом мире просто так нет. Цветы не просто так красивые.
Мы созданы по образу и подобию Бога (известный факт)

Был тут один факт под названием "Влад" ...
Мы - всего лишь вирус

Знаю я тут несколько паразитов ....
Нас создали аннунаки!!

А меня родители .

Кто сможет объяснить красоту идеального шара или цветка?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 05.10.12(21:02) - bazarov
Sergej_ | Post: 395688 - Date: 06.10.12(02:05)
Буратино | Post: 395466 - Date: 04.10
Для чего из неживой материи появилась живая да еще и мыслящая?

Материя ВСЯ живая, и ВСЯ воспринимающая, мыслящая. Разница есть лишь в степени этой способности. Грандиозная разница этой способности: от мышления атома или элементарной частицы - до мышления Бога (или хотя бы Солнца).

Мыслящей материи (в человеческом понимании этого качества) конечно гораздо меньше. Наблюдать эту мыслящую материю научными средствами мы пока не можем - слишком тонкая это материя.

А вот степень различия мышления у разных людей очень хорошо видна здесь, на скифе. Различия тоже грандиозны.

Велики различия в жизненности и восприятии например у атома и у человека. Но оба они живые, воспринимающие, разумные. Только вот степень разумности у них ну ооочень сильно разнится. И временные промежутки их жизни отличаются так сильно, что понять (даже просто заметить) это обыденным человеческим сознанием весьма непросто.

Для чего появилась материя, почему она мыслит, и почему это мышление так сильно различается в её разных дифференциациях - это вопрос метафизики, и он не для данного форума. Здесь же правят цинизм и опошление высоких понятий. Насмешки и глумление над вопросами метафизики не проходит даром, будущая жизнь сильно осложняется для такого человека - не позволят ему дальше легко жить эти стопудовые гири негативной кармы. Поэтому, зачем провоцировать неготовых к таким обсуждениям. Пускай уж лучше зубоскалят о повседневном - вреда для себя будет меньше.

Стивен Хокинз, известный ученый, в инвалидной коляске утверждает, что Бога нет и мотивирует это тем, что ЕСЛИ до Большого взрыва Времени не было то и Бога не было так как вне времени никто не может жить.


Большинство учёных - "в инвалидной коляске ", во всяком случае по качеству их мышления. Какое-то оно у них примитивное и узкое. Учёные (большинство) очень сильно напоминают сектантов.

Вне времени не может жить только этот самый учёный-материалист, он себя без грубоматериального тела никак не может представить. Похоже именно из-за этой ограничительной способности своего ума он уже оказался в коляске. Бог же существует вне времени и пространства, тем более вне материи. Он оживляет всё это перечисленное, всю вселенную своим дыханием - Жизнью. Когда Выдох сменится Вдохом - Жизнь возвратится обратно к своему источнику. Вселенная и вся существующая материя в ней постепенно растворится в ничто, т.е. не станет ничего, даже элементарных частиц, и даже пространства, времени. И далее, после паузы - снова Выдох, образуется новая вселенная. Каждая новая вселенная будет отличаться от предыдущей в лучшую сторону, за счёт накопленных ранее полезных качеств материи. Вот и думайте, для чего Создатель это всё это повторяет несчётное число раз. Подсказка: посмотрите на садоводов, они тоже для чего то каждый год возятся на своих участках. И дело ведь не в деньгах или продуктах - проще и дешевле всё купить на рынке.

А был ли сам "Большой Взрыв"? Это ведь всего лишь очередная теория учёных-выдумщиков. Каковы доказательства, что этот взрыв был? Нет их.

Все же я хотел бы понять...Мы случайный продукт Вселенной или целенаправленный?

Нет, не случайный. Во вселенной всё происходит по Плану. Есть такая дисциплина, которая всё это рассматривает - Метафизика.
Это только у учёных-материалистов в мире всё случается случайно. Но странным образом это "случайное" так удачно сделано, и СРАЗУ (!!!) так подогнано к окружающим условиям и будующим эволюционным изменениям! Теория вероятности просто отдыхает!


Ingener | Post: 395525 - Date: 05.10
Две версии - техногенная и духовная
1) - человек нужен как строитель будущей НЕбиологической разумной системы планетного масштаба. Для этого он запрограммирован на технический прогресс - например, создание сети интернет можно считать аналогом создания нервной системы будущего Разума. Далее от нас нужен источник энергии (СЕ искатели - вперед!) и развитие (усложнение) компьютеров до уровня, дающего возможность появления обособленного машинного интеллекта.
2) - некто( ) использует человечество как источник какого-либо вида энергии, причем, вероятно очень экзотического, например, те же чувства (любовь-ненависть-злость и пр) для кого-то (чего-то) могут быть вполне реальным продуктом.


1) Если человечество сейчас, со своим неразвитым и эгоистическим сознанием получит СЕ, оно себя убьёт. А заодно и всю жизнь на планете. Неограниченное использование СЕ приведёт к тепловому коллапсу - надеюсь вы помните, что все используемые нами энергии в конечном счёте превращаются в тепло.

"обособленноый машинный интеллект"- прямая дорога в небытие для человечества. Нас просто вычистят (как вредоносных микробов в саду) очередным глобальным катаклизмом.

2) Эти "некто" действительно пользуются нашими эмоциями, поэтому СМИ нас всё время провоцируют - страшилками, разнообразными катастрофами, реальными и придуманными, сериалами, всякими "домами-2", религиозными, национальными конфликтами, сексуальными чувствами. Всей палитрой чувств. Агенты влияния в СМИ полностью под контролем этих "некто", но не замечают этого, потому что их умы уже "под контролем".

Кроме эмоций есть ещё другая энергия - энергия мышления. Сегодня её пока что не используют эти "некто", она им "не по зубам", да и мыслящих людей пока относительно мало. Но в отдалённом будущем скорее всего появятся другие "некто", способные использовать и энергию мышления. Атлантида погибла из-за использования тогдашним человечеством энергии ума недолжным образом - в магии.

Есть ещё энергия любви (не путать с сексуальными чувствами и чувствами вообще) - её эти "некто" ассимилировать неспособны в принципе.

- Правка 06.10.12(02:14) - Sergej_
Ivan | Post: 395697 - Date: 06.10.12(07:40)
Бред какой..
Откуда возьмётся неживая материя, если ВСЯ материя создана Богом и создана по подобию? В этой Вселенной- ВСЁ ЖИВОЕ!

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
Igor_v | Post: 395775 - Date: 06.10.12(18:29)
Sergej_ Пост: 395688 От 06.Oct.2012 (02:05)
Буратино | Post: 395466 - Date: 04.10
Для чего из неживой материи появилась живая да еще и мыслящая?

Материя ВСЯ живая, и ВСЯ воспринимающая, мыслящая. Разница есть лишь в степени этой способности. Грандиозная разница этой способности: от мышления атома или элементарной частицы - до мышления Бога (или хотя бы Солнца).


Буратино ну почему только материя? На самом деле всё живое. Бог придумал такие конструктивные элементы по переработке и накоплению энергий, как матрицы. Для нашей Вселенной Бог создал пять основных типов матриц и все они живые, все одухотворены, все состояния разумны. Пять типов матриц Бог создал специально для нарабатывания именно нужных ему качеств в данной среде. Ближе к физическому состоянию располагаются самые низкие матрицы, т.е. те, которые ведут какие-то физические основы, на которых есть материальные тела. Это низшая ступень матриц, низший класс.

Иерархия пяти типов матриц.

Матрица законов (верх).
Матрица качеств.
Матрица понятий.
Матрица пространств имеет три подвида: пространства, бесконечности, времени.
Матрица существ (низ): минералов, растений, насекомых, животных, гуманоидов, энергетических существ, планет, звёзд, галактик, Вселенных, Абсолютов.

Один тип матриц не развивается без другого типа, так как все они участвуют в едином энергообмене. Все пять типов матриц взаимосвязаны, поэтому второй тип не может развиваться без третьего, третий без четвёртого и так далее. Ни одна матрица не способна существовать отдельно от других. Без связи её с другими не может происходить действия. Одни матрицы создают условия существования и действия для других матриц. И они же создают необходимые условия для их развития, т.е. они помогают друг другу существовать.

Совершенствование Сутей и любых форм существ - это главное в любой Вселенной. Развитие матриц - главная цель Создателя. Все души являются сборщиками качеств. Любая душа должна дойти до его Состояния, до его совершенства.

Буратино ну разве человек сможет понять что есть кто-то разумнее него? Разве сможет микроб-человек понять что планета Земля это разумная и мыслящая планета? Разве он сможет когда-либо осмыслить что Время более разумная субстанция и Уровень её разума несовместим с человеческим?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Зачем мы здесь? - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек