[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Механизм гравитации. Механизм инерционности. - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: Elkin_Igor
Elkin_Igor | Post: 391468 - Date: 13.09.12(17:43)

Ссылка на статью:
http://www.rusarticles.com/fizika-statya/model-massy-mexanizm-gravitacii-4523874.html

01. Введение.

Понятно, что решение Эйнштейна даёт гравитационное притяжение с помощью расчёта минимального пути в четырёх пространстве. Понятно так же, что раз такое решение существует, то оно правильное. Если найти ещё одно правильное решение, то понятно, что эти решения не будут исключать друг друга. Эти решения могут быть только одинаковыми, рассмотренными с разных позиций. Решение Эйнштейна даёт теоретический расчёт, ведь для расчёта с помощью ОТО принципиальной разницы нет, какое именно поле участвует в процессе. Второе решение может пояснить физический смысл самого гравитационного поля, гравитационной и инерционной масс. Ведь пока носители и гравитационные волны не обнаружены. Недавнее сообщение об обнаружении реликтовых гравитационных волн уже ставится под сомнение самими авторами этого обнаружения. И существуют теоретические свойства открытого бозона Хиггса, но такие они на самом деле или нет неизвестно. Проверить эти свойства практически невозможно, так как сам бозон с трудом открыли, исследуя возможные варианты распадов бозона.
Приведу элементарное решение для макросистем. Оно настолько простое, что расчёты не могут вызвать ни каких споров. Сомнения обычно вызывает только разбегание u. Но существенных возражений за несколько лет я не увидел. Если рассматривать микросистемы, то надо учитывать квантово-механические свойства. То есть ввести операторы и т.п., этот учёт, возможно, дает слабое взаимодействие. Это делать здесь не буду.
Известно, что существует разбегание галактик. Считается, что на более мелкие расстояния это разбегание не распространяется, так как есть сдерживающие гравитационные, а в случае микро расстояний, то и электромагнитных сил. Поэтому это разбегание на этих расстояниях не учитывают. Кроме того считают, что гравитационное и электромагнитное воздействие от окружающих предметов влияет на скорости исследуемых тел намного больше, чем космологическое разбегание. Но:
Во-первых, существует суперпозиция полей и ни кто не мешает рассмотреть отдельно все воздействия.
Во-вторых, если мы собираемся обнаружить причину появления гравитационного взаимодействия (вторым способом), то глупо вообще учитывать само гравитационное взаимодействие от окружающих тел.
Итак, природу разбегания пока рассматривать не будем, это я сделаю в конце темы.
В теме рассмотрим только саму возможность появления гравитационной силы. Все расчёты для примера здесь рассматривать не буду. Только скажу, что публиковал на форумах и считал очень примерно по просьбе некоторых форумчан гравитационную постоянную, массу, гравитационное взаимодействие нейтрона с нейтроном и т.п. Результат – порядок совпал.

02. Инерциальные системы отсчёта.

Понятно, что скорость разбегания «u» имеет происхождение вовсе не из-за инерциального движения, а из-за геометрии пространства. Поэтому, если учитывать скорости порядка u, то надо учитывать, что разбегающиеся материальные точки находятся в разных ИСО. При этом надо помнить, что материальные точки разбегаются независимо друг от друга, то есть каждая разбегается с некой средней точкой между ними. В том числе и с точкой своего расположения на dt раньше.
То есть если одна из разбегающихся материальных точек получает толчок, придающий некоторую скорость точке (или дополнительную скорость из-за взаимодействия), то эта дополнительная скорость и скорость разбегания – это скорости разных ИСО. Ведь мы замечаем гравитационное притяжение, сравнивая положение взаимодействующих тел, поэтому должны рассматривать взаимное положение и скорости обеих материальных точек. А взаимодействие (или толчок) для одной материальной точки ни как не связан с удалением при разбегании другой материальной точки. Поэтому эти скорости должны складываться по формуле сложения скоростей СТО.

03. Расчёт силы взаимодействия.
03.01. Как будем считать.

Рассмотрим упрощённый пример взаимодействия двух электрически нейтральных тел. Считаем (без выяснения природы, как условились ранее), что наши тела разбегаются с некой скоростью u. Надо взять наименьшее число материальных точек, как составных частей этих тел. Считаем, что эти материальные точки имеют заряд. Понятно, что эти материальные точки разных тел взаимодействуют из-за суперпозиции. Возьмём в виде тела А пару материальных точек с положительным и отрицательным зарядом одинаковым по абсолютной величине. Другое тело электрически нейтральное для A выберем в виде заряженной материальной точки B, заряд по абсолютной величине такой же, как и у материальных точек A (это для простоты расчёта – пока интересует только природа взаимодействия). Локально вблизи A рассматриваем пространство событий, значит можно воспользоваться формулой сложения скоростей Эйнштейна. Понятно, что относительно А, В удаляется со скоростью u от А. При этом у A одна материальная точка получает (+v), другая материальная точка получает (-v) из-за электрического взаимодействия с B. Поэтому скорости (u и -v) и скорости (u и +v) складываются по формуле сложения скоростей СТО. Фактически эти скорости (-v) и (+v) – это величины скоростей (-dv) и (+dv) до которых успела ускориться материальная точка в результате электрического взаимодействия за время dt. Но так как величина интервала времени ограничена снизу, хотя бы квантованием, то пишу в виде конечных значений (-v) и (+v).
Когда каждую пару скоростей сложим, получим импульс, тогда можно найти силу взаимодействия в каждом случае, взяв производную по времени от импульса. А результирующая сила даёт силу взаимодействия электрически нейтральных тел. Если эта сила не равна нулю и будет на 43 порядка меньше использованной силы электрического взаимодействия между составными частями рассматриваемых тел, то очевидно, что это сила гравитации.

03. 02. Сам расчёт силы взаимодействия.

Берём известную скорость u и скорость v. Формула сложения не линейна:





Теперь в формуле для силы (выражение силы через импульс) появляются дополнительные члены:
при дифференцировании
, где
– зависимость импульса от скорости w – интересует только вариант изменения скорости по величине (1). Тогда:
,
Где
(это из того же источника),
а
– производная по времени формулы сложения скоростей. Подставим её в формулу силы:

Из закона Кулона сила
тогда вводится обозначение

Тогда получим результирующую силу. Для этого берём для тела с двумя материальными точками скорости (-v) и (+v) находим для каждого взаимодействия силу и суммируем. При этом не забываем знак для Кулоновских сил. Все знаки пишем сразу, а в формуле записываем абсолютные значения. У нас взаимодействуют две материальные точки с одной стороны и одна с другой стороны. Надо пересчитать результирующую силу взаимодействия для только одной точки с одной стороны и одной точки с другой стороны. То есть взять половину посчитанной результирующей силы, можно назвать её средней силой взаимодействия. То есть:
(1)
– в этой формуле v,f - абсолютные значения, ясно, что Fcp<<f, так как в формулу линейно входят
. Ясно, что при достаточно малых значениях скоростей требуемое соотношение в 40 порядков достигается. При этом сила всегда отрицательна, значит всегда притяжение.
Хочу отметить особо: скорость +u входит, как разбегание и имеет один знак +. Но, если вдруг пришлось бы рассматривать формулу (1) для некоторой скорости на сближение, то есть скорость –u то, тогда формула (1) была бы формулой силы отталкивания. Для больших скоростей и микроскопических расстояний, возможно, это отталкивание участвует в сильных взаимодействиях. Но мы пока рассматриваем только малые скорости и сравнительно большие расстояния.

04. Определение массы гравитационной и инерционной.

Формула (1) – дает возможность определить гравитационную массу некого тела D. Теперь можно попробовать построить модель образования инерционной массы. Если рассмотреть все частицы Вселенной (считаем, что она однородна и изотропна), то D будет взаимодействовать с каждой. То есть каждая материальная точка Вселенной притягивает к себе D, если рассматривать D неподвижным относительно этих всех точек. При этом притягивать будут одинаково во все стороны, так как Вселенная однородна и изотропна, и нет причин притягивать в какую-то сторону D сильнее. Если D ускорить, то в момент ускорения скорость разбегания по направлению ускорения с материальными точками Вселенной уменьшиться, а скорость разбегания в противоположную сторону – увеличится. Соответственно, по-формуле (1) притяжение в сторону движения уменьшится, а в другую сторону – увеличится. Соответственно – противодействие ускорению, то есть инерционность.
Вот и две модели инерционной и гравитационной масса. Сомнений не вызывает, что в том и другом случае сила, действующая на D, пропорциональна зарядам составляющих этой материальной точки, то есть массы пропорциональны.
Замечу, что такой подход к гравитационной силе, возможно, объясняет ускоренное разбегание Вселенной.
Естественно возникает вопрос, почему ускорение влияет на взаимодействие с материальными точками Вселенной, а влияние Земли или Солнца не слишком (если не сказать - совсем) заметно.
Во-первых, естественно, масса (я использую слово масса вместо слов – количество заряженных материальных точек) Вселенной почти бесконечно больше массы Земли или Солнца. Хотя и масса Вселенной (считаем для простоты рассмотрения, что масса Вселенной распределена равномерно по поверхности абстрактного шара с неким средним радиусом) очень далеко.
Во-вторых, при обычном ускорении возле Земли или Солнца за скорость надо учитывать только величину самого ускорения, так как скорость ИСО нам не нужна. И величина этого ускорения будет ничтожной по сравнению со скоростью разбегания рассматриваемой материальной точки и материальных точек Вселенной.
Конечно, может я здесь и ошибаюсь, но, похоже, что величина инерционного взаимодействия с веществом Солнца или Земли теряется в инерционном взаимодействии с веществом Вселенной. Тогда как при рассмотрении чисто гравитационного взаимодействия вещество Вселенной равномерно распределено по поверхности некого шара (как мы договорились) и влияния не оказывает.

05. Причины разбегания u.

1. Причин может быть несколько, в том числе, естественно на первом месте, Фридмановская теория, пояснять не надо.
2. Другая возможная причина – это существование возможно значительно большей кривизны пространства Вселенной, чем считается. Может быть, кто-то не в курсе, что радиус кривизны считают исходя из модели плоской Вселенной? Поэтому получают практически плоское пространство Вселенной (что совсем не удивительно). Найти зависимость в расчёте радиуса кривизны от выбранной плоской модели Вселенной не составляет труда для любого метода измерения. Но, видимо, астрономы и космологи плохо понимают неевклидову геометрию, если не замечают это.
Если всё-таки радиус кривизны пространства Вселенной примерно равен характеристическому радиусу Вселенной, то существует ещё одно элементарное объяснение разбегания.
Если согласиться со следующими пунктами, то понятно, откуда берётся разбегание u.
1. Всем известно, что Солнечная система движется в реликтовом излучении с некоторой скоростью U. По разным оценкам U от 300 до 800 км/сек. Понятно, что и все материальные точки во Вселенной движутся относительно реликтового излучения (РИ).
2. Всем известно, что для пространства, геометрия которого описывается геометрией Лобачевского, две прямые на плоскости разбегаются, если эти прямые перпендикулярны третей прямой.
3. Всё больше фактов, что геометрию физического пространства можно рассматривать, как геометрию Лобачевского. Например, зафиксированы только параллаксы, дающие в треугольнике сумму углов меньше 180 градусов, больше 180 градусов зафиксировано не было.
4. Если теперь рассмотреть две «практически» неподвижные материальные точки, например, в Солнечной системе, то в системе отсчёта относительно РИ будут две разбегающиеся прямые – траектории этих материальных точек. Слово «практически» я применил, так как абсолютного покоя нет, а не значительное движение материальных точек, такое, что приборы не регистрируют, можно считать за неподвижность этих точек.
5. Теперь понятно, что если перейти от системы отсчёта, связанной с РИ, к системе отсчёта, связанной с Солнцем, то от скорости в РИ ничего не останется, кроме разбегания u материальных точек во времени. Ч.т.д.
06. Выводы.
Понятно, что предложенная теория не влияет на расчёты известной теории гравитации Эйнштейна, но проясняет механику взаимодействия электрически нейтральных тел. Кроме того она поясняет, как образуются гравитационные и инерционные массы. Не учитываемая обычно малая составляющая электрического взаимодействия, которая не обнуляется при разнонаправленных силах, и есть то поле, которое воспринимается, как гравитационное. И, соответственно, так как искривляет путь светового сигнала, это поле искривляет и пространство. Соответственно, воздействие этого поля просчитывается с помощью ОТО.

- Правка 09.07.14(19:36) - Elkin_Igor
dedivan | Post: 391472 - Date: 13.09.12(18:16)
Elkin_Igor Пост: 391468 От 13.Sep.2012 (17:43)
Есть только косвенные доказательства – притяжение электрически нейтральных тел.


Нет таких доказательств. В чем все и дело.

Пора уже забыть это как страшный бред.
Тем более американцы полетали целый год около астероида-
так и не притянул он станцию так, чтобы она встала на орбиту вокруг
Весты. Целый год летела строго около Весты, по паралельной орбите вокруг солнца.

так что все дело в свойствах пространства.
А тела вообще не при чем.

_________________
я плохого не посоветую
Elkin_Igor | Post: 391490 - Date: 13.09.12(19:24)
Мои-то элементарные формулы тупицы-знатоки ОТО не в состоянии принять и понять. Что же будет, если им заявить, что пространство само по себе, а тела сами по себе и пространство каким-то органом чувствует какие у тел массы и притягивает их в соответствии.

gluk | Post: 391518 - Date: 14.09.12(01:52)
Elkin_Igor, ты такой умный и знаешь формулы разные.
А можешь здесь рассказать простым смертным, по какой причине водород легче воздуха?

Forex | Post: 391519 - Date: 14.09.12(02:05)
так и не притянул он станцию так, чтобы она встала на орбиту вокруг
Весты. Целый год летела строго около Весты, по паралельной орбите вокруг солнца.


Чёё ?
Где это ты таких сказок начитался ?

- Правка 14.09.12(02:07) - Forex
gluk | Post: 391529 - Date: 14.09.12(06:59)
gravio | Post: 391525

А ты-то сам знаешь почему водород легче воздуха?

frugus | Post: 391531 - Date: 14.09.12(09:13)
April 30, 2012
Dawn Journal
Dawn will gently free itself of Vesta's gravitational hold on August 26

и ниже по тексту

The other principal objective of LAMO was to learn about the interior structure of Vesta by making extremely accurate measurements of the spacecraft's orbit. Gravity's weakness is one of the fascinating mysteries of the universe. It feels strong to us (well, most of us anyway), because we don't so easily sense the strong and weak nuclear forces, and we tend not to recognize the electromagnetic force. In addition, with both positive and negative electric charges, attractive and repulsive electromagnetic forces often cancel. Not so with gravity. All matter exerts attractive gravity, and it can all add up. The reason gravity is even as strong as it is for our readers on Earth is because there is such a vast amount of matter in the planet, all of it pulling together to hold you down. (The electromagnetic force is sufficient to resist the pull, preventing you from sinking into the surface.) The gravitational pull on Dawn is the cumulative effect of all the matter in Vesta.


Elkin_Igor | Post: 391534 - Date: 14.09.12(09:21)
Про ВЕСТУ - понятно. Про ВОДОРОД - не интересно. У меня ведь цель показать ОСЛАМ придумавшим гравипотенциал, что они просмотрели элементарное объяснение гравитационного взаимодействия.

gluk | Post: 391561 - Date: 14.09.12(14:33)
Elkin_Igor | Post: 391534 "...Про ВОДОРОД - не интересно..."

Заряженные частицы покоя не дают?

dedivan | Post: 391581 - Date: 14.09.12(18:48)
Да это все понятно.
В гелии один атом в молекуле- поэтому.... тяжелее чем водород.

Самое главное надо запомнить- тема называется МЕХАНИЗМ...
так в чем механизм? - в огурцах.


_________________
я плохого не посоветую
вов | Post: 391596 - Date: 14.09.12(20:19)
http://www.ornithopter.ru/1/files/ndex10.html

dedivan | Post: 391611 - Date: 14.09.12(23:33)
Недофинансирование в дурдомах- только до 13 числа хватает денег.
А с 13 всех выпускают. И так каждый месяц.


_________________
я плохого не посоветую
gluk | Post: 391627 - Date: 15.09.12(08:13)
gravio | Post: 391607

Хочешь быть причастным? Твои заклинания про связь количества атомов в молекуле и притяжение все и без тебя знают. И даже про то, что это есть свойство атомов и молекул. Можешь что-нибудь добавить к этому? Нет? Тогда сиди тихо и не вякай.
Речь идёт о механизме явления. Ну, в пример тебе, олуху, движение автомобиля. Твоё объяснение заканчивается на том, что ты причиной его движения считаешь вращение колёс. И для убедительности ссылаешься на учебник. А тут пытаются узнать причину движения автомобиля на уровне работы двигателя и процессов происходящих в нём. Улавливаешь разницу?
Я тебе три года про силу рассказывал, так ты, глупый, так и не понял идею Ньютона про действие Силы. Это у Аристотеля силы действовуют без ускорения. Так ты, тупица, никак не можешь этого запомнить. Тебе ли о механизме гравитации рассуждать? Я думал ты более продвинутый в анализе явлений. Понимаю, что по3,14здеть охота, но не так же примитивно.

dedivan | Post: 391634 - Date: 15.09.12(09:44)
gluk Пост: 391627 От 15.Sep.2012 (08:13)
Твои заклинания про связь количества атомов в молекуле и притяжение все и без тебя знают.


Не, он даже этого не знает.
Он думает что если в пустой баллон напустить сотню атомов водорода-
то они притянуться друг к дружке гравитацией и будут кучкой где нить
в углу лежать.
Как у перышкина.
Он даже не знает- что молекулы не притягиваются а наоборот - отталкиваются и занимают весь объем - подальше друг от друга.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 15.09.12(09:45) - dedivan
gluk | Post: 391686 - Date: 15.09.12(14:40)
...и молекулы воздуха, вопреки МКТ, стянулись бы в кучку.

Гравий, ты как молекулярно-кинетическую теорию с гравитацией совмещаешь? По МКТ слипания молекул не происходит.


[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Механизм гравитации. Механизм инерционности. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек