[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Формула воды СН2О - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: Гудвин
Post:#390285 Date:07.09.2012 (12:05) ...
Ну, а разве не крамола заявить, что всем
известная со школьной скамьи формула воды Н2O
ошибочна, и что на самом деле вода
есть органическое вещество и, более того, что воздух
есть лишь иное состояние все той же
воды (четвертое после жидкости, пара и льда)?!
В старые добрые времена за такие штучки можно было
и на костер угодить.


Поздняков Э.А.
Извечные загадки науки (новый взгляд на старые проблемы) — М., 2010.
mikle10 | Post: 391425 - Date: 13.09.12(14:12)
avtoel Пост: 391421 От 13.Sep.2012 (13:42)
Импульсы надо подать из вне через электроды? Я о другом. Сама вода становится электродом. Труба может быть другим, а может и не быть, если из диэлектрика. Тогда импульсы тоже есть, но не из оси на стенку, а между слоями. Как аналогию вижу грозу. Такая же последовательность, вначале импульс в плюс, потом более сильный в минус. удар в "землю" с образованием кислорода рядом с трубой и окисление например меди до СuО чёрного цвета. С ростом слоя СuО (полупроводник) рост напряжения. Всё это видно по осциллографу. В пластиковой трубе разряды по горизонтали и очень сильные, сильнее чем в проводящих трубах. Подобны верхней грозе, что можно видеть между облаков, горизонтально. "Гром" после разряда. Количество разрядов при довольно малой скорости и длине 1м 1000гц.
Центробежный электролиз, да, но жаль не возможно задать вопросы автору. Предполагаю у него основной выход газа в разгоне и торможении. Да и об импульсном характере там ничего, наоборот. Предполагается чуть ли не генератор постоянного тока, что естественно не подтверждается.

так и я о том же. Если подать сие импульсы в воду. То есть навязать их раствору. какой будет результат?

короче если исследовать то нормально. Потому как даже вопрос по наличию примесей открыт! вдруг там квартетный катализатор реакции получается основанный на парадоксальном эффекте.

avtoel | Post: 391432 - Date: 13.09.12(14:52)
Если подать сие импульсы в воду. То есть навязать их раствору. какой будет результат?
двух полярные не подавал, обычные рвут воду, гремучка хлопает. В движущейся воде может быть несколько по другому происходит? разделение в одном месте, сепарация, соединение в другом, с другими веществами, например кальций с ржавчиной в железной трубе , Да так, что стенки зарастают. Окисление резины так, что сажа внутри... да мало ли с чем кислород соединится, он ведь короткое время и в атомарном состоянии обязан находиться, может и воду доокисляет до перекиси. Чернило ведь обесцвечивается. А водород тоже может какие окислы восстанавливает? Всё это в природе в ручьях, водопадах, в морском прибое, только не ухватишь, не по меряешь. Даже чай заваривают с "праной", высоко подняв льют воду тонкой струйкой.

mikle10 | Post: 391441 - Date: 13.09.12(15:23)
avtoel Пост: 391432 От 13.Sep.2012 (14:52)
Если подать сие импульсы в воду. То есть навязать их раствору. какой будет результат?
двух полярные не подавал, обычные рвут воду, гремучка хлопает. В движущейся воде может быть несколько по другому происходит? разделение в одном месте, сепарация, соединение в другом, с другими веществами, например кальций с ржавчиной в железной трубе , Да так, что стенки зарастают. Окисление резины так, что сажа внутри... да мало ли с чем кислород соединится, он ведь короткое время и в атомарном состоянии обязан находиться, может и воду доокисляет до перекиси. Чернило ведь обесцвечивается. А водород тоже может какие окислы восстанавливает? Всё это в природе в ручьях, водопадах, в морском прибое, только не ухватишь, не по меряешь. Даже чай заваривают с "праной", высоко подняв льют воду тонкой струйкой.

Полет мысли хорош... А то уже до сажи долетался, сажа это аморфный углерод, какое на хрен окисление....
Но что будет если такие же импульсы подать в воду. какой результат, конкретно какой результат....

пойми есть исследовательский подход, там все не так просто как все думают. исключение всех возможных влияний, для выявления одного или комплекса.

- Правка 13.09.12(15:24) - mikle10
Гудвин | Post: 391451 - Date: 13.09.12(15:58)
dedivan Пост: 391424 От 13.Sep.2012 (14:07)
Гудвин Пост: 391420 От 13.Sep.2012 (13:39)
такие труды нужно не торопясь, внимательно и с карандашеком


Ну давай посмотрим с карандашом.

Чтобы мое обвинение не выглядело чисто эмоциональным, забегая вперед , скажу здесь только одно:
растения в физиологическом смысле - такие же живые существа как и мы. Это означает , что они в процессе своей
жизнедеятельности , прежде всего дыхания, поглощают , как и остальные животные , кислород и выделяют углекислый газ.

Это такая логическая перемычка- бабушки такие же люди как и мы- значит у бабушек есть хрен.

Все- забежав вперед - больше никаких доказательств не принимается.
Даже такое простое- вот видно выделятся газ из растений,
собираем его в баночку- глянь кислород.

Не - это уже издевательство над бабушкой- мы же уже установили,
что у нее есть хрен, зачем же заставлять ее снимать щтаны?

Этот логический прием из арсенала гитлера, троцкого и прочих.


Ну рассмешил ...........

Я конечно понимаю позицию mikle10, но от тебя dedivan ...........
"— Ты, Доцент, конечно, вор авторитетный…"

Ну снова открываем......
это уже почти как букварь......

Помимо сказанного остается еще один важный вопрос, требующий ответа:
почему растения в условиях повышенной концентрации углекислоты во время опытов над
ними выделяют все-таки кислород. Теория говорит нам, что процесс фотосинтеза
происходит только при солнечном освещении и только в зеленых частях растений, то есть
в листьях, и что он связан непосредственно с красящим пигментом растений —
хлорофиллом. Какова же во всем этом роль хлорофилла?
Согласно теории, именно хлорофилл связывает всю всасываемую растением
углекислоту, и в нем якобы происходит процесс синтеза углекислоты и воды в сложные
органические соединения, и происходит выделение кислорода. Другими словами,
лиственной части растений приписывается пищеварительная роль, которую у животных
выполняет кишечно-желудочный тракт. Уже из одного этого следует чудовищная
нелепость всей теории фотосинтеза. Растения, повторю здесь еще раз, — живые существа,
и им свойственны те же функции, что и остальным животным. Выполняют эти функции
аналогичные органы, которые у растений, ввиду их специфики, соответствующим образом
видоизменены. Их «легкие» — это лиственная часть; их «желудочно-кишечный тракт» —
корневая система.
Обращу, прежде всего, внимание на то важное обстоятельство, что по своей
химической природе хлорофилл растений очень близок к пигменту крови гемоглобину,
выполняющему, как известно, дыхательную функцию как переносчик кислорода и
частично углекислоты. Данный момент хотелось бы подчеркнуть особо.
Экспериментально была доказана рядом ученых близость строения и химического родства
красящего вещества крови и зеленого пигмента листьев. Установлена не только общность
пигментной части хлорофилла и гемоглобина, но и общность более сложной структуры,
включая белковую часть. Эти открытия сыграли выдающуюся роль в подтверждении
принципа единства живой природы. Дополнительное подтверждение они нашли в фактах
обнаружения гемоглобина у ряда растений, например, в корневых клубеньках бобовых
растений, и наоборот, хлорофилла — у многих животных. Такое сходство должно,
казалось бы, само собой наталкивать на мысль о сходстве выполняемых ими функций. Но,
к сожалению, не был сделан еще один шаг в направлении признания единства животного
и растительного миров. Этот шаг, по моему мнению, должен был заключаться в
последовательном доведении до конца доказательства сходства и даже тождественности
функций гемоглобина и хлорофилла. Если в животном мире основным дыхательным
пигментом является гемоглобин, то, по аналогии, в растительном мире таковым является
уже хлорофилл.
В этой связи есть все основания утверждать, что хлорофилл выполняет не
приписываемую ему функцию фотосинтеза, а функцию дыхательную плюс функцию
теплообмена, то есть прямо противоположную той, которую ему отводит теория
фотосинтеза. Хлорофилл в действительности является агентом не фотосинтеза, а
дыхания растений.
Доказательством тому служит не только его близкое сходство по
химическому составу и структуре с гемоглобином, но и то, что он подчиняется тем же
закономерностям, что и последний.



_________________
Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
Гудвин | Post: 391453 - Date: 13.09.12(16:06)
Но есть ли этому иные подтверждения, помимо
химического родства гемоглобина и хлорофилла? Для
ответа на этот вопрос еще раз обратимся к отношению
между хлорофиллом, кислородом и углекислотой.
Примечательным обстоятельством тут является
то, что такое же отношение можно видеть и в случае
гемоглобина крови. В процессе дыхания гемоглобин
(Нb), присоединяя к себе кислород, превращается
в так называемый оксигемоглобин - нестойкое со-
единение с кислородом:
Нb + О2 = НbО2.
В 1892 г. ученик Сеченова Б.Ф. Вериго впервые
пришел к выводу, что углекислота способствует вы-
теснению кислорода из оксигемоглобина. Позже Бор
(1904) окончательно подтвердил этот вывод, полу-
чивший название «эффекта Бора-Вериго». Проф. Ру-
бинштейн отмечает в этой связи, что при избытке уг-
лекислоты оксигемоглобин легче отдает связанный
им кислород даже при одном и том же парциальном
давлении последнего в окружающей среде 1 . Было
также показано - и этот факт весьма важен для на-
ших рассуждений, - что кислород, химически свя-
занный с кровью, освобождается гораздо легче при
повышении температуры.
Если теперь обратиться к опытам по так называе-
мому фотосинтезу и вспомнить, при каких условиях
происходит взаимодействие между хлорофиллом,
кислородом и углекислым газом, то нетрудно убе-
диться в том, что при этом имели место процессы,
полностью покрываемые «эффектом Бора-Вериго».
Исходя из факта близкого родства хлорофилла и ге-
моглобина, можно с достаточным основанием ут-
верждать, что во всех опытах по фотосинтезу повы-
шенная концентрация углекислоты, как и в случаях
с гемоглобином, так сказать, провоцировала вытесне-
ние кислорода из оксихлорофилла, то есть хлоро-
филла, насыщенного кислородом. Поскольку этот
процесс особенно усиленно проходит на солнечном
свету, то и здесь мы видим аналогию с гемоглобином
крови, из которого кислород освобождается гораздо
легче при повышении температуры. Таким образом,
механизм выделения кислорода и поглощения угле-
кислоты листьями растений, принятого за фотосин-
тез, объясняется иными причинами, а именно: 1) по-
вышенной концентрацией углекислоты в среде, спо-
собствующей ускорению процесса диссоциации ок-
сихлорофилла, и 2) повышением температуры листь-
ев вследствие действия солнечной радиации. Дан-
ный фактор также действует в направлении ускоре-
ния процесса диссоциации оксихлорофилла. В этом
объяснении вполне согласуются законы физики
и физиологии, не только не противореча, но, напро-
тив, дополняя друг друга.
Все вместе взятое подводит к неожиданному вы-
воду, что все опыты по фотосинтезу на самом деле
прекрасно подтверждают тот факт, что хлорофилл
в действительности является агентом не фотосинте-
за, а дыхания растений. Доказательством тому слу-
жит не только его весьма близкое сходство по хими-
ческому составу и структуре с гемоглобином, но и то,
что он подчиняется тем же закономерностям, что
и последний.

Ну и так добавить в двух словах....
Гемоглобин является переносчиком кислорода. Он легко кислород забирает и так же легко его отдаёт. Т.е. позиция его не сильно стабильная и устойчивая в этом плане. Чуть на него надавил - он тебе всё отдаст

_________________
Всё нужное - просто. Всё сложное - не нужно.
- Правка 13.09.12(16:21) - Гудвин
street | Post: 391454 - Date: 13.09.12(16:07)
В этом фильме Болотов касается вопросов фотосинтеза и его функций аналогично у животных, то есть в отсутствии света.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 13.09.12(16:11) - street
dedivan | Post: 391458 - Date: 13.09.12(16:30)
Правильно.
Если подводники задыхаются в подводной лодке- надо на них направить свет лампочки поярче- и они будут выделять кислород.


_________________
я плохого не посоветую
avtoel | Post: 391462 - Date: 13.09.12(16:52)
mikle10 Пост: 391441 От 13.Sep.2012 (15:23)
avtoel Пост: 391432 От 13.Sep.2012 (14:52)
Если подать сие импульсы в воду. То есть навязать их раствору. какой будет результат?
двух полярные не подавал, обычные рвут воду, гремучка хлопает. В движущейся воде может быть несколько по другому происходит? разделение в одном месте, сепарация, соединение в другом, с другими веществами, например кальций с ржавчиной в железной трубе , Да так, что стенки зарастают. Окисление резины так, что сажа внутри... да мало ли с чем кислород соединится, он ведь короткое время и в атомарном состоянии обязан находиться, может и воду доокисляет до перекиси. Чернило ведь обесцвечивается. А водород тоже может какие окислы восстанавливает? Всё это в природе в ручьях, водопадах, в морском прибое, только не ухватишь, не по меряешь. Даже чай заваривают с "праной", высоко подняв льют воду тонкой струйкой.

Полет мысли хорош... А то уже до сажи долетался, сажа это аморфный углерод, какое на хрен окисление....
Но что будет если такие же импульсы подать в воду. какой результат, конкретно какой результат....

пойми есть исследовательский подход, там все не так просто как все думают. исключение всех возможных влияний, для выявления одного или комплекса.
С сажей загнул, каюсь. таких импульсов и главное в таких условиях, не подавал, да и зачем, создаёшь условия импульсы сами появляются. Другие импульсы в статичной воде дают простой электролиз, хотя что остаётся после , тоже под растения не лил и не пил. Рад бы исследовать, да руки коротки. Отдам метод в хорошие руки

street | Post: 391473 - Date: 13.09.12(18:16)
dedivan Пост: 391458 От 13.Sep.2012 (16:30)
Правильно.
Если подводники ...

Такой большой и взрослый дядька, а такую КЮ..йню неплохо посоветовал.

Лучше б рассказал Гудвину почему водород с кислородом по разные электроды скапливается.
А то ить в сам деле... по Фарадею затраты пропорционально массе , а двигалась оная от одного электрода к другому нахаляву?

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 391474 - Date: 13.09.12(18:20)
street Пост: 391473 От 13.Sep.2012 (18:16)
. по Фарадею затраты пропорционально массе , а двигалась оная от одного электрода к другому нахаляву?


Да не двигаются они там. Может учебник все таки глянуть?
Иль религия не дозволяет?

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 391477 - Date: 13.09.12(18:31)
Да не двигаются они там.


В учебник глянуть можно, тем паче , что уже не раз, так, что можно и ещё...
Но лучше в дисциллят только у одного электрода кристаллик щёлочи аккуратно опустить.


_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 391478 - Date: 13.09.12(18:37)
street Пост: 391477 От 13.Sep.2012 (18:31)


В учебник глянуть можно, тем паче , что уже не раз,


Не, не в этот. А туда где протонные связи в воде нарисованы.
Вот там видно, что ничего двигать не надо, там как игра в пятнашки-
идет обмен протонами между соседними молекулами воды.
Вот так и появляются на одной стороне водород а на другой кислород.


_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 391483 - Date: 13.09.12(18:49)
идет обмен протонами между соседними

То есть, если я даю тебе 0.5, ты передаёшь 0.5 , например Гудвину, он Энди, тот, например Майклу...

Майкл - пьян, но 0.5 никуда не двигалась!

Гудвин Пост: 391453 От 13.Sep.2012 (16:06)

Ну и так добавить в двух словах....
Гемоглобин является переносчиком кислорода. Он легко кислород забирает и так же легко его отдаёт. Т.е. позиция его не сильно стабильная и устойчивая в этом плане. Чуть на него надавил - он тебе всё отдаст


Даже давить не надо...

"Не виноватая я! Он сам пришёл!"

_________________
Главное в мелочах
- Правка 13.09.12(19:04) - street
dedivan | Post: 391503 - Date: 13.09.12(20:47)
street Пост: 391483 От 13.Sep.2012 (18:49)
То есть, если я даю тебе 0.5, ты передаёшь 0.5 , например Гудвину, он Энди, тот, например Майклу...

Майкл - пьян, но 0.5 никуда не двигалась!



Да , примерно так, и мы каждый в своем городе сидим,
только по телефону просим передать- взаймы.

_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 391516 - Date: 14.09.12(00:42)
Ага, 0,5 мимо носа прлоскочило... догонюсь в Затоке!
Протонные связи:
Продолжение здесь:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=305613#305613

- Правка 14.09.12(00:43) - andy8mm
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Формула воды СН2О - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек