[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Гравитация - песочница - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ][>
Post:#386658 Date:19.08.2012 (00:31) ...
Это ветка - предварительная часть ветки Гравитация ...
[ссылка] Писать и выдвигать теории, вести дискусии здесь могут все, "инквизиции" фактически не будет, ну разве только для избранных.
Правила как для основной темы, но можно и не соблюдать.
БЮВ | Post: 386955 - Date: 20.08.12(23:28)
Vedoon Пост: 386922 От 20.Aug.2012 (20:25)
А про энергию гравитации можешь даже не заливать, она неисчерпаема. Следовательно потратиться не может и расходоваться тоже не имеет права - это если применять к ней понятия которые применяются к расходу ресурсов.
Хм. Потратиться не может, расходоваться не имеет права, а лампочки на приливных электростанциях горят, песчинки при поднятии-опускании земной коры трутся и греются. Поясни уж без лукавства, чо тако энергия, и чо тако энергия гравитации.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 20.08.12(23:28) - БЮВ
Vedoon | Post: 387070 - Date: 21.08.12(18:46)
Эне&#769;ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой, то её энергия сохраняется во времени. Это утверждение носит название закона сохранения энергии. Понятие введено Аристотелем в трактате «Физика»

С фундаментальной точки зрения энергия представляет собой интеграл движения (то есть сохраняющуюся при движении величину), связанный, согласно теореме Нётер, с однородностью времени. Таким образом, введение понятия энергии как физической величины целесообразно только в том случае, если рассматриваемая физическая система однородна во времени.

Энергия является мерой способности физической системы совершить работу, поэтому количественно энергия и работа выражаются в одних единицах.

Механическая работа и механическая энергия отождествляются.

И так, проанализируем. Написано - является мерой, этакая линейка для измерения. И что же нам это дает? А ровным счетом ничего. Понятно что это искусственно введенная величина, чтобы хоть как то можно было считать искусственной математикой в пределах конечных величин. Кто-то из ученых даже пытался считать полную энергию вселенной - но все расчеты основаны на искусственно введенных понятиях, величинах и любимом бреду физиков таком как принято считать, исторически так сложилось и тому подобное (я уже про это писал). А как посчитать энергию гравитации которая со временем не убывает не прибывает и зависит только от количества массы и расстояния? А как посчитать энергию магнитных и электрических полей?
Для электрического и магнитного полей их энергия пропорциональна квадрату напряжённости поля. Следует отметить, что, строго говоря, термин энергия электромагнитного поля является не вполне корректным. Вычисление полной энергии электрического поля даже одного электрона приводит к значению равному бесконечности, поскольку соответствующий интеграл (см. ниже) расходится. Бесконечная энергия поля вполне конечного электрона составляет одну из теоретических проблем классической электродинамики. Вместо него в физике обычно используют понятие плотности энергии электромагнитного поля (в определенной точке пространства). Общая энергия поля равняется интегралу плотности энергии по всему пространству.
Если энергия поля одного лишь электрона бесконечна, то что говорить про вселенную? Пытаться считать энергию поля это верх шизофрении. Так есть ли энергия у гравитации? Вот давай уберем все эти луны звезды. Тупо возьмем одну землю представим что она летит сама по себе без всяких взаимодействий, нет приливов и т.д. Работа в этом случае совершается или нет? Вот ты стоишь на земле, никуда не перемещаешься, а вы с землей притягиваетесь постоянно непрерывно. Поэтому в физике есть такая хрень как полезная работа, а все остальное считают работой бесполезной, не дающей никакого профиту, но при этом она идет непрерывно. Есть еще такая дурость как потенциальное поле.

Vedoon | Post: 387079 - Date: 21.08.12(19:13)
Тело поднятое над землей на один метр имеет потенциальную энергию. Тело упало, совершилась работа ПО ПЕРЕМЕЩЕНИЮ. Потенциальная энергия иссякла. Теперь копаем под телом яму. Снова энергия потенциальная появилась. Но над телом никто работы не совершал, энергию ему не передавал. Странно неправда ли? Каждый атом любого материального тела непрерывно совершает работу по притяжению и удержанию себе подобных подле себя. А вот полезность или бесполезность придумали люди. Полезную работу совершает гравитация? Как бы ты не ответил ей пофигу что ты там про нее думаешь, она просто есть и все. Энергии у поля нет, это просто линейка для измерения его параметров и возможностей в конкретных ситуациях. Нет энергии и во всем остальном - это просто способ измерять. Так что термин энергия гравитационного поля это всего лишь количественная мера дающая возможность посчитать к чему может привести воздействие поля при заданных параметрах. Земля не тянет поле за собой. Масса возбуждает поле на пути своего следования, сзади поле просто ослабевает спереди усиливается тело пролетело и оно ослабевает. То же самое происходит и с магнитным полем. У магнитного поля тоже нет энергии как таковой это просто количественная мера с помощью которой можно посчитать последствия. Энергия Аккумулятора это всего лишь цифры которыми можно посчитать сколько он может произвести работы, в том числе и бесполезной. Нагревание проводов в сетях считается потерей и бесполезной работой а нагревание спирали в обогревателе считается полезным теплом, одно и то же явление и полезно и бесполезно - смотря какие цели. Можно с таким же успехом сказать что тратится не энергия а работа или мощность, просто каждое понятие обозначает количество при разных условиях. Энергия - сколько можем выдавить работы при идеальных условиях, работа - произведено или потрачено энергии или запасенной работы, мощность - работа в единицу времени.

Vedoon | Post: 387084 - Date: 21.08.12(19:19)
Я кстати тут придумал интересную штуку. Только у меня мало информации на явления происходящие в ней. Может быть уже кто-то и предлагал такое, сие мне не ведомо. Тема связана с темными липездрическими силами. Кто поможет раскидать теорию и опровергнуть ее не доводя до железа? Ну или поможет найти в ней рациональное зерно?

bazarov | Post: 387157 - Date: 21.08.12(22:00)
Vedoon Пост: 386759 От 19.Aug.2012 (07:32)
bazarov.Раз уж вам действительно интересно - достал школьную тетрадь. Я выше при выводе формулы немного сфорсировал, даю в полном так сказать соответствии.
S=Vcp*t это постулат.
Vcp=(Vo+V)/2 только при равноускоренном движении
a=(V-Vo)/t
t=(V-Vo)/a
V=Vo+a*t
S=(Vo+V)*t/2
S=(Vo+Vo+a*t)*t/2
S=(2Vo+a*t)*t/2
S=Vo*t+a*t*t/2
при Vo=0 S=a*t*t/2

График пути является параболой (квадратичная функция)
График скорости прямая линия

так же справедливо Vcp=S/t

Интересная у вас школьная тетрадь..... Первую вормулу пропустим в виду очевидной её правильности, а про вторую поговорим. Как понять что такое равноускоренное движение?? Просто напишите мне цифры по времени: 1 секудна, V=?, 2 секудна, V=?, 3 секудна, V=?.

С нетерпением жду ответа.

Юрик, мы с тобой ещё не закончили... Пётр тебе тут подсказал, но этого мало. Твоя задача объяснить почему меньше -1 кг/см незльзя создать. Внимательно слушаю. Можешь у Гравия подсказку взять - разрешается сие. Уперёд.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
detector | Post: 387180 - Date: 21.08.12(23:39)
Земля не тянет поле за собой. Масса возбуждает поле на пути своего следования, сзади поле просто ослабевает спереди усиливается тело пролетело и оно ослабевает
О каком ,,поле,, ты говоришь?
У Земли есть свое магнитное поле.И оно всегда при нем.
Планета Земля ,конечно, не тянет за собой межпланетное/межгалактическое-тем более/
поле.Она в нем присутствует и ,,живет,, с ним в согласии,немножко ,,возбуждая,,.
Почему ,,немножко,,?
Потому,что есть звезды в ,,безконечности,,,которые в миллиарды раз больше нашей
звезды/Солнце называется/.Вот они-то уже существенно ,,колеблют,, магнитное поле
Вселенной.
Они,кстати,и создают это ,,магнитное поле вселенной,,.
Бред?
Может быь.


- Правка 21.08.12(23:41) - detector
Vedoon | Post: 387212 - Date: 22.08.12(10:29)
bazarov Пост: 387157 От 21.Aug.2012 (22:00)
Vedoon Пост: 386759 От 19.Aug.2012 (07:32)
bazarov.Раз уж вам действительно интересно - достал школьную тетрадь. Я выше при выводе формулы немного сфорсировал, даю в полном так сказать соответствии.
S=Vcp*t это постулат.
Vcp=(Vo+V)/2 только при равноускоренном движении
a=(V-Vo)/t
t=(V-Vo)/a
V=Vo+a*t
S=(Vo+V)*t/2
S=(Vo+Vo+a*t)*t/2
S=(2Vo+a*t)*t/2
S=Vo*t+a*t*t/2
при Vo=0 S=a*t*t/2

График пути является параболой (квадратичная функция)
График скорости прямая линия

так же справедливо Vcp=S/t

Интересная у вас школьная тетрадь..... Первую вормулу пропустим в виду очевидной её правильности, а про вторую поговорим. Как понять что такое равноускоренное движение?? Просто напишите мне цифры по времени: 1 секудна, V=?, 2 секудна, V=?, 3 секудна, V=?.

С нетерпением жду ответа.


0 10 20 30 40 50
или 0 3 6 9 12 15
за единицу времени скорость изменяется строго на определенную величину. Эту величину называют ускорение а так как ускорение в каждый момент времени постоянно то движение называется равно - ускоренным. При таком движении график возрастания скорости это прямая линия и среднее значение это середина отрезка от любого Vo до любого V. Среднее значение между двумя числами это прибавить поделить на два. Если ускорение меняется с течением времени (за равные промежутки времени скорость меняется на разные величины) то среднюю скорость уже не посчитать по этой формуле.

Vedoon | Post: 387214 - Date: 22.08.12(10:43)
detector Пост: 387180 От 21.Aug.2012 (23:39)
Земля не тянет поле за собой. Масса возбуждает поле на пути своего следования, сзади поле просто ослабевает спереди усиливается тело пролетело и оно ослабевает
О каком ,,поле,, ты говоришь?
У Земли есть свое магнитное поле.И оно всегда при нем.
Планета Земля ,конечно, не тянет за собой межпланетное/межгалактическое-тем более/
поле.Она в нем присутствует и ,,живет,, с ним в согласии,немножко ,,возбуждая,,.
Почему ,,немножко,,?
Потому,что есть звезды в ,,безконечности,,,которые в миллиарды раз больше нашей
звезды/Солнце называется/.Вот они-то уже существенно ,,колеблют,, магнитное поле
Вселенной.
Они,кстати,и создают это ,,магнитное поле вселенной,,.
Бред?
Может быь.

Земля и "свои поля" не тянет, а просто возбуждает их, возбуждаясь поля проявляют себя, а по мере удаления возбудителя просто слабеют.
Создать движение или перемещение поля пока еще не возможно - нет таких технологий. А вот переместить возбудитель поля можно. Именно это и проявляется когда магнит вращают а диск стоит - тока нет, вы вращаете магнит а не поле. Если вы снова не поняли то возьмите магнит и без какой либо материи зачерпните ка мне магнитного поля в посылку, а я его ученым на изучение переправлю.

gravio | Post: 387237 - Date: 22.08.12(12:32)
Vedoon Пост: 387214 От 22.Aug.2012 (10:43)
detector Пост: 387180 От 21.Aug.2012 (23:39)
Земля не тянет поле за собой. Масса возбуждает поле на пути своего следования, сзади поле просто ослабевает спереди усиливается тело пролетело и оно ослабевает
О каком ,,поле,, ты говоришь?
У Земли есть свое магнитное поле.И оно всегда при нем.
Планета Земля ,конечно, не тянет за собой межпланетное/межгалактическое-тем более/
поле.Она в нем присутствует и ,,живет,, с ним в согласии,немножко ,,возбуждая,,.


Если вы снова не поняли то возьмите магнит и без какой либо материи зачерпните ка мне магнитного поля в посылку, а я его ученым на изучение переправлю.

1.Здесь правильные выводы...если исключить "конский возбудитель"...
2.Возбуждать простите ...нечего.
То что мы называем "поле"(физическое а не векторное скалярное и тензорное)= условность.
Примерно как высота,глубина,ширина,длина,время..и т.д.
В мозгах есть а в Природе нет в наличии.
Запоминаем дружно:
Только когда появляется ГВОЗДЬ возле магнита - тогда и потянулись атомы обоих тел друг к дружке(по Закону Ньютона или Кулона = на выбор).
А если нет пробного тела(вообще ни одного атома - рядом) нет никакого и поля.
И даже волну электромагнитную нельзя "запустить" = нет среды.
Среду (то что Вы "возбуждать) собрались создает именно = МАТЕРИЯ.
и СОСЕДНЯЯ галактика - тоже вносит свой вклад (как и кирпич на Земле)ибо тоже состоит из атомов.
Звезда - состоит из атомов(в непривычной нам форме=неземной)и разумеется нет в составе звезд и молекул.
Есть лишь - атом водорода.
Атомарный - тот что еще не стал двухатомным (как у нас к примеру на Земле).
Попробуйте не только понять но и проверить опытно что Вселенная состоит из атомов ВОДОРОДА.
и НЕ НА 99%а на все 100.
Сумеете подобрать уже готовые опыты по составу Вселенной?
Частицы - не предлагать ибо понимаю как Вам хочется чтобы к примеру альфа-излучение было не полетом обычного атомарного водорода а ...сгустком кЭфира...

_________________
Народные МикроГЭС Gravio - в широкие массы!
Pavel1 | Post: 387254 - Date: 22.08.12(13:52)
Vedoon Пост: 386934 От 20.Aug.2012 (21:04)
Увы воду тянет гравитация))))) интересно а весы пружинные реагируют на эти эффекты?


А как же.
Пружина она и в космосе пружина. Кстати, на пружинных весах килограм
Гравийных огурцов будет тяжелее на северном или южном полюсе чем на экваторе.

Vedoon | Post: 387284 - Date: 22.08.12(15:05)
Pavel1 Пост: 387254 От 22.Aug.2012 (13:52)
Vedoon Пост: 386934 От 20.Aug.2012 (21:04)
Увы воду тянет гравитация))))) интересно а весы пружинные реагируют на эти эффекты?


А как же.
Пружина она и в космосе пружина. Кстати, на пружинных весах килограм
Гравийных огурцов будет тяжелее на северном или южном полюсе чем на экваторе.

Я имел ввиду по времени в одном и том же месте можно на пружинных весах заметить разницу показаний или нет? Или разница столь мала, что на глазок не заметишь?

Vedoon | Post: 387297 - Date: 22.08.12(15:36)
gravio Пост: 387237 От 22.Aug.2012 (12:32)
Vedoon Пост: 387214 От 22.Aug.2012 (10:43)
detector Пост: 387180 От 21.Aug.2012 (23:39)
Земля не тянет поле за собой. Масса возбуждает поле на пути своего следования, сзади поле просто ослабевает спереди усиливается тело пролетело и оно ослабевает
О каком ,,поле,, ты говоришь?
У Земли есть свое магнитное поле.И оно всегда при нем.
Планета Земля ,конечно, не тянет за собой межпланетное/межгалактическое-тем более/
поле.Она в нем присутствует и ,,живет,, с ним в согласии,немножко ,,возбуждая,,.


Если вы снова не поняли то возьмите магнит и без какой либо материи зачерпните ка мне магнитного поля в посылку, а я его ученым на изучение переправлю.

1.Здесь правильные выводы...если исключить "конский возбудитель"...
2.Возбуждать простите ...нечего.
То что мы называем "поле"(физическое а не векторное скалярное и тензорное)= условность.
Примерно как высота,глубина,ширина,длина,время..и т.д.
В мозгах есть а в Природе нет в наличии.
Запоминаем дружно:
Только когда появляется ГВОЗДЬ возле магнита - тогда и потянулись атомы обоих тел друг к дружке(по Закону Ньютона или Кулона = на выбор).
А если нет пробного тела(вообще ни одного атома - рядом) нет никакого и поля.
И даже волну электромагнитную нельзя "запустить" = нет среды.
Среду (то что Вы "возбуждать) собрались создает именно = МАТЕРИЯ.
и СОСЕДНЯЯ галактика - тоже вносит свой вклад (как и кирпич на Земле)ибо тоже состоит из атомов.
Звезда - состоит из атомов(в непривычной нам форме=неземной)и разумеется нет в составе звезд и молекул.
Есть лишь - атом водорода.
Атомарный - тот что еще не стал двухатомным (как у нас к примеру на Земле).
Попробуйте не только понять но и проверить опытно что Вселенная состоит из атомов ВОДОРОДА.
и НЕ НА 99%а на все 100.
Сумеете подобрать уже готовые опыты по составу Вселенной?
Частицы - не предлагать ибо понимаю как Вам хочется чтобы к примеру альфа-излучение было не полетом обычного атомарного водорода а ...сгустком кЭфира...

Ну вы гравио жгете. Прям так сказать по учебнику средневековья.
1. Про "конский" здесь речи не было, а вот желание подколоть у вас было.
2. Зачем же сразу гвоздь (он кстати подтверждает наличие вектора вашей мысли в предыдущем предложении)? Поле не подействовало, значит его нет? Если пуля не попала в мишень, то по ней никто не стрелял? Если вы сейчас не видите суслика, то значит его нет?
Интересно как же это все поля и излучения через вакуум проходят если нет среды? Пользуясь вашим методом хочется поюморить: А через четверг пройдет? Есть еще один товарищ который утверждает - все состоит из атомов лития, все что мы видим это литиевая вода с разной плотностью. Фамилия его Болотов.
И так Гравио. Возьмем гвоздь и дерево. Внесем их в поле магнита и получится по вам парадокс - и есть поле и нет его. забьем гвоздь в дерево, снова парадокс.
Ага)))) А электрический ток это полет водорода в металле))) и молния это стремление водорода в землю бабахнуть)))) и вакуум на самом деле не вакуум а чистейший водород)))
Базаров, есть бизнес))) делаешь вакуум, сливаешь в баллоны и пишешь снаружи - водород))) Подробности у гравио)))))) Попробуй новую торговую марку - жидкий вакуум)))

- Правка 22.08.12(15:39) - Vedoon
БЮВ | Post: 387302 - Date: 22.08.12(15:54)
Vedoon Пост: 387297 От 22.Aug.2012 (15:36)
Возьмем гвоздь и дерево. Внесем их в поле магнита и получится по вам парадокс - и есть поле и нет его. забьем гвоздь в дерево, снова парадокс.
Лучше магнит в дерево вколотить, что получится магнит или дерево?

_________________
Дайте мне точку опоры...
yurok | Post: 387350 - Date: 22.08.12(19:11)
simon Пост: 387344 От 22.Aug.2012 (18:41)
yurok | Post: 387330 - Date: 23.08 (00:25)
1. Эти люди отвечают только за себя.
2. А Вам какое дело? Вы курсант, стажер или так интересующийся?
Дальнейший диалог желательно в песочнице.""""""
Уважаемый Юрий! Я курсант, стажер, и очень сильно интересующийся.
Я принимаю это дело очень близко к сердцу.

1.Отвечу цитатой "Стоит быть осторожным со своими желаниями, поскольку сбывается обычно наихудшее, причем самым причудливым образом.(с)"
2. Обычно летом у ОКБ затишье - полевые работы. Дождитесь осени, недолго осталось.
simon
Вы правили пост Гравио с именами, фамилиями и адресами
......

Да правил.
Думаю дело в том, что других способов передать данную информацию не было. А светить постоянно на скифе не нужно.


- Правка 22.08.12(19:30) - yurok
bazarov | Post: 387384 - Date: 22.08.12(22:37)
TOP | Post: 387354 - Date: 22.08.12
Кроме этого поверхность чего-то - это всегда граница между двух сред и любые ЭМ-эффекты и дефекты проявляют ся только на этой границе

Приветствую. Солнечный свет наверное обусловлен интенсивностью реакций на поверхностью Солнца. Какие химические реакции происходят - такой и спектр. Там же практически весь диапазон. Огромная интенсивность в ультрафиолетовом. В принципе облучая материал определённым спектром вещество при большой мощности оно должно стать "пластилином". Некратные волны не поглащаемые веществом должны работать по принципу интенференции. Видимо поэтому облучая металл жёстким ультрафиолетом у него происходят не только реакции на поверхности но выделения в инфракрасном и других частотах. Не знаю существуют ли спектрофотометры с показаниями активности в химреакциях, но к этому времени должны были уже появиться. Если химтаблица действительно имеет закономерность по кратности частот, то за несколько десятилетий можно будет создать частотную таблицу по химреакциям. Тогда и катализаторы могут не понадобиться.... и войны станут гуманнее - во сне облучением убивать будут. Так что табу.
почему один и тот же материал может в зависимости от цвета поверхности служить абсорбером или отражателем.

Это уже к фотоэффектам относится. Даже Энштейн медаль схлопотал в этой области. Если напылить два разных элемента на керамическую подложку так чтобы более инертный слой (по частоте) был снизу а более чувствительный сверху, то эффект не заставит себя ждать. Таким способом сегодня уже можно в сарайных условиях напылять солнечные батареи в виде краски на авто. Не знаю кто этим заниматься будет. Раньше керамикой разность "давления" создавали, теперь и полимером можно, условия и материалы позволяют.
Следовательно вакуум состоит из кратных "частиц", того, что может по ней распространятся волной.

Ну не знаю...... Юра на этот вопрос почему-то ничего сказать не может.... Видимо стесняется .... А ведь вопрос остается открытым: почему невозможно создать вакуум ниже определённого уровня? Вакуум ведёт себя как сверхтвёрдое вещество, при этом с лёгкостью проводит практически весь диапозон частот кроме низкоинтенсивных - звуковых.

Помнишь ветку Гривера? В принципе если брать всё по конденсаторному эффекту, то именно гравитация должна за него отвечать. Если учесть что вещество всё рыхлое относительно вакуума, то выходит что даже радиосвязь у нас непраильно трактуется, на уровне сторонних эффектов. Если Козырев и в самом деле при помощи телескопа сумел принять мгновенный отклик от отдалённой звезды конденсаторным методом снятия сигнала уде 100 лет тому, то....

Интенференция - это хорошо, но не по моему карману. Сегодня даже в медицине используются спектрофотометры узкополостные, лучшего пока не придумали. Сканирующего спектрофотометра пока не видел. Может я не всё знаю о приборах, но даже не знаю с чего начать чтобы дома такой сварганить..... Тут простой конденсатор не знаю как замерить, а об микронных волнах речи быть не может. Хотя есть выход - кластерное излучение. Это как у болотова - частотный зачёт еденичного зерна вещества. Даже представить страшно что он там нарыл.....

Буду рыть конденсаторный эффект, а там видно будет что куда. Пока на этом поле я всего один. В двигателестроении тоже в поле пару челов путаются. Зато в "оптической" и радиоинтеренференции целое стадо академиков кормится. Пусть скажут спасибо военке и медицине за щи. Вот и вся наука.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Гравитация - песочница - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |