[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - технические методы экономии топлива - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: redpas
Post:#376193 Date:15.06.2012 (16:05) ...
ну в общем суть такова. можно сменить машину, а можно сменить манеру вождения. а можно машину доработать. вот о последнем речь тут и пойдёт. итак, ввиду того, что в новом Лансере ковыряться дороговато, а без дела сидеть не могу, купил специально для этих целей новую Таврию пикап 1,3 инжектор. поставил сразу на него ГБО, и начался бесконечный процесс усовершенствований. с салона машину забирал с расходом по городу 9л бензина на сотню. в данный момент имею 5,2л на сотню пропан-бутана. почти всё что я сделал было известно до меня, и даже если я до чего-то сам додумался, то всё равно, это кто-то уже делал до меня, просто я плохо искал.
итак, сначала список того, что уже сделано:
1) ГБО- без сомнений самый действенный способ экономии средств. я ставлю себе только 4-е поколение. но в данный момент понимаю, что для экономии 2-е поколение гораздо предпочтительнее.
2) чип-тюннинг ну, откровенно говоря шибко много ты тут не получишь, но кое-что выжать с этого можно, ну а при замене железа, пусть даже не принципиального на первый взгляд, в чипе придётся таки поковыряться.
3) портовка головы и впускного коллектора для лучшего и идеально одинакового наполнения цилиндров.
4) поднял степень сжатия примерно на еденицу- полторы.
5) заменил мозги с МИКАСа 11 на Январь 7, в последствии на Бош 797. ну с МИКАСом я не смог совладать, эта хрень отталкивается от ДАД, и любое изменение железа в двигателе сильно меняет картину. графики топливоподачи нужно основательно перекраивать, и на это уходит много времени. ну а Январь нихрена не подружился с ХХ. сейчас отстраиваю Бош, но и там есть где поковыряться. а поставь я ГБО 2-го поколения, плевать мне было-бы на все карты топливоподачи с высокой калакольни.
6) ввиду того, что Бош и Январь работают не с ДАДом, а ДМРВ, пришлось менять систему впуска, и ставить нулевик К&N. хрень не особо полезная, но пришлось.
7) заменил в коробке пару пятой передачи. с 0,83 на 0,73. теперь у меня не 4,5 передач, а полноценных 5
8) приборы. без приборов при таких делах ловить нечего. только благодаря им я понимаю что происходит в моторе, и почему. итак- мультитроникс, благодаря которому я могу видеть состояние датчиков и клапана ХХ, длительность впрыска, мгновенный, средний и накопительный расходы, ошибки, и ещё целая куча всяких полезностей. топливный контроллер Apexi AFCII, благодаря ему я могу оперативно прямо на ходу менять качество смеси в очень широких пределах, и практически в любой трёхмерной зависимости. широкополосный лябдазонд AEМ- благодаря ему я вижу качество смеси, и его изменения. термометр выхлопных газов Stri EGT и какой-то китайский вакуумный датчик разрежения- вешь интересная и полезная.
9) заменены свечи на иридиевые Денсо. благодаря им я могу устойчиво поджигать смеси беднее 1:19. стоковые Итриум дохли на 1:17,5.
вроде пока всё, теперь то, что хотелось-бы попробовать:
1) впрыск воды, уже всё есть, но нужно сделать.
2) другие шины, типа мишлен энержи. ну то как стоковые сотруться
3) аэродинамическую накладку на пузо- уверен что-то даст
4) повысить степень сжатия до 14-15
5) поставить коррундированные поршни со свободным пальцем и охлаждением днища
6) в догонку маслоохладитель
7) две электрические помпы вместо механической на систему охлаждения
8) инерционный наддув
9) если мощность подрастёт, то можно и о другой главной паре задуматься.
если есть вопросы или предложения- милости прошу.
_FANTOM_ | Post: 377013 - Date: 19.06.12(15:49)
электрик , у меня в машине забор воздуха штатно был расположен вне моторного отсека и направлен на встречу набегающему потоку -(динамический наддув всеми вами любимый который с инерционным путают) но газ стоит 2-го поколения т.е редукор с эжектором на карбе. Но на скорости при сбросе газа набегающий поток задувал редуктор и машина естественно глохла -пришлось отказаться от забора воздуха извне вместо этого поставил нулевик который немного компенсирует отсутствие динамического наддува . Вопрос . Как ты решил описанную мной проблему у себя ? У тебя какие то спец свечи стоят под газ или нет ? Как снизился расход газа после поднятия СС до 13 ? (у меня СС 12.7 расчетная методом проливки )

listattt | Post: 377015 - Date: 19.06.12(16:00)
redpas Пост: 377011 От 19.Jun.2012 (15:36)
listattt Да, паша, и правда упрямый, но не в нужную сторону...
Короче, не делай ничего...


та не, сказал а, говори и б.
во первых- ты правда не видишь разницы в расположении разрядника?
во вторых- какова должна быть конструкция разрядника на свечке?
и сколько разрядников должно быть всего у меня под капотом?

1.Разницу в расположении вижу, только смысл от этого не меняется...
2. Про конструкцию я уже писал, что у меня готовой нет...
Которая была у меня не надёжна, но уменя сложнее сделать, т.к. свечи в колодцах стоят...
3. на каждую свечу по разряднику... т.е. провод не одет на свечу, а с провода на свечу проскакивает искра...
Учти что разрядник должен быть вентилируемым...


redpas | Post: 377022 - Date: 19.06.12(17:06)
listattt 1.Разницу в расположении вижу, только смысл от этого не меняется...
2. Про конструкцию я уже писал, что у меня готовой нет...
Которая была у меня не надёжна, но уменя сложнее сделать, т.к. свечи в колодцах стоят...
3. на каждую свечу по разряднику... т.е. провод не одет на свечу, а с провода на свечу проскакивает искра...
Учти что разрядник должен быть вентилируемым...

1) как это не меняется? если в первичке разрядник выполняет роль коммутатора,без которого не возможна работа устройства впринципе, а во вторичке тогда почему его нет в шокере? не, не нужно путать тёплое с мягким.
2)мне плевать на надёжность, мне на 5 минут работы хватит
3) не вопрос, понятно.
4) расстояние между электродами какое?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 377023 - Date: 19.06.12(17:07)
_FANTOM_ Пост: 377013 От 19.Jun.2012 (15:49)
электрик , у меня в машине забор воздуха штатно был расположен вне моторного отсека и направлен на встречу набегающему потоку -(динамический наддув всеми вами любимый который с инерционным путают) но газ стоит 2-го поколения т.е редукор с эжектором на карбе. Но на скорости при сбросе газа набегающий поток задувал редуктор и машина естественно глохла -пришлось отказаться от забора воздуха извне вместо этого поставил нулевик который немного компенсирует отсутствие динамического наддува . Вопрос . Как ты решил описанную мной проблему у себя ? У тебя какие то спец свечи стоят под газ или нет ? Как снизился расход газа после поднятия СС до 13 ? (у меня СС 12.7 расчетная методом проливки )

надув что-то давал ощутимое? ну и про эти грабли со вторым поколением не знал, спасибо.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
listattt | Post: 377025 - Date: 19.06.12(17:16)
redpas Пост: 377022 От 19.Jun.2012 (17:06)
listattt 1.Разницу в расположении вижу, только смысл от этого не меняется...
2. Про конструкцию я уже писал, что у меня готовой нет...
Которая была у меня не надёжна, но уменя сложнее сделать, т.к. свечи в колодцах стоят...
3. на каждую свечу по разряднику... т.е. провод не одет на свечу, а с провода на свечу проскакивает искра...
Учти что разрядник должен быть вентилируемым...

1) как это не меняется? если в первичке разрядник выполняет роль коммутатора,без которого не возможна работа устройства впринципе, а во вторичке тогда почему его нет в шокере? не, не нужно путать тёплое с мягким.
2)мне плевать на надёжность, мне на 5 минут работы хватит
3) не вопрос, понятно.
4) расстояние между электродами какое?

Я уже писал, расстояние 1,5-2мм, можешь покрутить его, подобрать под себя...
Можешь видео записать как работает двигатель до и после...

- Правка 19.06.12(17:18) - listattt
redpas | Post: 377028 - Date: 19.06.12(17:18)
ну на выходных попробую...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
_FANTOM_ | Post: 377034 - Date: 19.06.12(17:33)
Давал , скорость при одной и той же регулировке расходного вентиля выше была ну и чуть экономичнее ,хотя экономия как мне кажется еще из-за подпора воздуха была т.е редуктор работает на разряжении и наддув это разряжение делал меньше и соответственно газа меньше поступало, странно что при этом максималка выше была .. пробовал делать разбалансировку на редуктор (это когда давление выравнивается с другой стороны главной мембраны по типу как поплавковая камера соеденяется с патрубком от фильтра ) но ничего не помогло, хотя подобный прием применяется и хорошо работает на турбовках.

Electrik | Post: 377037 - Date: 19.06.12(17:41)
listattt Пост: 377007 От 19.Jun.2012 (15:20)
Слушай ты, канализационный ёж, ты свои высеры пиши в другом месте...
От тебя кроме них толку нет...
Или предлагай какие-то идеи...
И напиши чего сделал сам..


Слышь... сказочник...

Я то сделал..

Первый раз неудачно вышло отьездил 5 тыков...


второй раз тоже не совсем удачно... Проблема с выпускным клапаном... Забил и езжу ...


А это результаты переделки...

разгон до сотни на газу. Секунды считаем сами. Все теже 3,5 горшка.





А так машина едет на пятой передаче... На первой камере солекса. Во вторую подачу газа заглушил.


А вот чего сделал ты? Пальцы натренировал на клавиатуре?


_________________
Прокачу по Крыму. О цене расскажу в личку
- Правка 19.06.12(17:42) - Electrik
street | Post: 377040 - Date: 19.06.12(17:42)
redpas Пост: 376958 От 19.Jun.2012 (13:40)

а давай сравним мощность той твоей Таврии, и моей этой? у меня 84лс, а у тебя?

Паспортная? Вроде 52лс , точно не помню. Но это сравнение ни о чём. Если бы на моей стоял более мощный мотор он бы в экономичном режиме съел бы меньше , чем имевшийся у меня тогда. Кстати , я сильно сумлеваюсь в том , что разница в лошадях столь значительна в данном случае. МеМЗ почти идентичный у тебя. 200 кубов = 30лс? С учётом того , что мотор почти такой же? Тут , имхо, стоит скосить глаз в ставки транспортного налога , с учётом назначения авто(пикап).

а давай сравним главные пары той твоей таврии и моего грузовика?

Отличаются? Уверен? Спорить не стану , точно не ведаю. Однако, зачем повышать мощь и редуктор одновременно? Шасси не изменилось, а будка пластик. Полная масса сколько? У моей 1280кг , вроде... точно не помню , вроде не более 1300кг. В те времена , были Таврии с мотором от ВАЗ-081, соответственно можно было воткнуть 1500... Говорили, получалась ракета. У меня был МеМЗ.

у меня 4,1.

Ну вот... Если учтём , что моторчег 1.3 на моей скушал бы чуток поменьше , чем 1.1 в экономичном режиме, то выигрышь от ЭБУ и обвеса... Стакан? А в процентах к расходу? 5-6% примерно... С учётом , что у тебя пикап... Наверное не больше десяти. Накинем на погрешность ешё половину , получим максимум - 15%. А сколько в процентах даст модернизация только зажигания? В ветке "литр на сотку" я давал ссыль на тугамент по испытаниям для ГАЗ 53. Искать не полезу.

Года три назад брали знакомому Калину. Была в наличии модификация с 16ти клапанным движком. Стоила ощутимо дороже. По паспорту жрала меньше , точно не скажу , но помню , что сразу прикинули и определили , что разницу в цене надо покрывать на топливе пробегом более сотни тыщ. Прошло три года, он ещё пока покрышки не стёр....

я когда в 2008 году купил Лансер, у меня он кушал по городу редко больше 9-ти, а теперь из 10-ти вылезти не могу. так что условия езды очень сильно изменились,

Верю.

так что современные машины при равной мощности и условиях едят меньше.

Да, по факту - меньше. Но уж очень не на много. А вот стоят денег больше - намного. В том числе из-за доп.оборудования.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 19.06.12(20:15) - street
street | Post: 377047 - Date: 19.06.12(18:07)
Electrik Пост: 377037 От 19.Jun.2012 (17:41)

разгон до сотни на газу. Секунды считаем сами.

Секундометр показал 13.1 А по паспорту сколь?
О чём результат? Тема об экономии топлива. Автохимией вполне можно уменьшить время разгона до сотни на 2-3сек. Иногда больше.

Все теже 3,5 горшка.

Зачем из 4х надо делать 3.5 ?

_________________
Главное в мелочах
redpas | Post: 377072 - Date: 19.06.12(20:13)
_FANTOM_ Пост: 377034 От 19.Jun.2012 (17:33)
Давал , скорость при одной и той же регулировке расходного вентиля выше была ну и чуть экономичнее ,хотя экономия как мне кажется еще из-за подпора воздуха была т.е редуктор работает на разряжении и наддув это разряжение делал меньше и соответственно газа меньше поступало, странно что при этом максималка выше была .. пробовал делать разбалансировку на редуктор (это когда давление выравнивается с другой стороны главной мембраны по типу как поплавковая камера соеденяется с патрубком от фильтра ) но ничего не помогло, хотя подобный прием применяется и хорошо работает на турбовках.

отлично, но теперь второй вопрос, который мне так-же покоя не даёт- а как оно в дождь? вроде как капли должны залетать, и при этом много.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
avtoel | Post: 377074 - Date: 19.06.12(20:25)
Привет. Зайдите сюда. Здесь много подобного видео с разгонами до сотни и методика оценки по видео. Ещё есть методика тест "тапка в пол" с оценкой по кадрам.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072 Освойте методику, оцените новшества до и после. Всего то два видео и все вопросы сняты. Рекомендую.

redpas | Post: 377075 - Date: 19.06.12(20:37)
street Пост: 377040 От 19.Jun.2012 (17:42)
redpas Пост: 376958 От 19.Jun.2012 (13:40)

а давай сравним мощность той твоей Таврии, и моей этой? у меня 84лс, а у тебя?

Паспортная? Вроде 52лс , точно не помню. Но это сравнение ни о чём. Если бы на моей стоял более мощный мотор он бы в экономичном режиме съел бы меньше , чем имевшийся у меня тогда. Кстати , я сильно сумлеваюсь в том , что разница в лошадях столь значительна в данном случае. МеМЗ почти идентичный у тебя. 200 кубов = 30лс? С учётом того , что мотор почти такой же? Тут , имхо, стоит скосить глаз в ставки транспортного налога , с учётом назначения авто(пикап).

не, я ведь пишу то что есть на самом деле после всех переделок, а не в паспорте, в паспорте 70лс
а давай сравним главные пары той твоей таврии и моего грузовика?

Отличаются? Уверен? Спорить не стану , точно не ведаю. Однако, зачем повышать мощь и редуктор одновременно? Шасси не изменилось, а будка пластик. Полная масса сколько? У моей 1280кг , вроде... точно не помню , вроде не более 1300кг. В те времена , были Таврии с мотором от ВАЗ-081, соответственно можно было воткнуть 1500... Говорили, получалась ракета. У меня был МеМЗ.

отличаются главные пары не то слово- у тебя 3,6, а у меня 4,1. почему у тебя 3,6- я не знаю, на современных легковых тавриях 3,8, у меня 4,1- чтоб трогаться в горку с полной загрузкой было можно. мало того, у тебя пятая передача была 0,73, а сейчас у всех 0,86!!!! мне то-же не понятно зачем. по этому, твоя машина просто обязана была потреблять гораздо меньше. у меня ведь грузовичёк, с полным отсутствием аэродинамики.
у меня 4,1.

Ну вот... Если учтём , что моторчег 1.3 на моей скушал бы чуток поменьше , чем 1.1 в экономичном режиме, то выигрышь от ЭБУ и обвеса... Стакан? А в процентах к расходу? 5-6% примерно... С учётом , что у тебя пикап... Наверное не больше десяти. Накинем на погрешность ешё половину , получим максимум - 15%. А сколько в процентах даст модернизация только зажигания? В ветке "литр на сотку" я давал ссыль на тугамент по испытаниям для ГАЗ 53. Искать не полезу.

объясни о чём ты, я ничего не понял. 4,1- это главная пара
Года три назад брали знакомому Калину. Была в наличии модификация с 16ти клапанным движком. Стоила ощутимо дороже. По паспорту жрала меньше , точно не скажу , но помню , что сразу прикинули и определили , что разницу в цене надо покрывать на топливе пробегом более сотни тыщ. Прошло три года, он ещё пока покрышки не стёр....

от количества клапанов расход не зависит, зависит он совсем от другого, а 16 клапанов просто мощнее 8-ми, вот и всё

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
- Правка 19.06.12(20:38) - redpas
street | Post: 377079 - Date: 19.06.12(20:49)
redpas Пост: 377075 От 19.Jun.2012 (20:37)

объясни о чём ты, я ничего не понял. 4,1- это главная пара

Звиняй, не понял тебя , думал речь о расходе бенз.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 19.06.12(20:50) - street
listattt | Post: 377080 - Date: 19.06.12(20:51)
Electrik Пост: 377037 От 19.Jun.2012 (17:41)
listattt Пост: 377007 От 19.Jun.2012 (15:20)
Слушай ты, канализационный ёж, ты свои высеры пиши в другом месте...
От тебя кроме них толку нет...
Или предлагай какие-то идеи...
И напиши чего сделал сам..


Слышь... сказочник...

Я то сделал..

Первый раз неудачно вышло отьездил 5 тыков...


второй раз тоже не совсем удачно... Проблема с выпускным клапаном... Забил и езжу ...


А это результаты переделки...

разгон до сотни на газу. Секунды считаем сами. Все теже 3,5 горшка.





А так машина едет на пятой передаче... На первой камере солекса. Во вторую подачу газа заглушил.


А вот чего сделал ты? Пальцы натренировал на клавиатуре?

Ваааай какой маладец!
Сделал степень сжатия как у меня в стоке
Если быть точным то у меня сс=11
При этом машина чипована мной и ездит на 92 бензе без потери в динамике при этом не звеня детонацией...
И ещё, для газа оптимальная степень сжатия 13-14 в зависимости от формы камеры сгорания и расположения свечи...
Так что у тебя - достижение, у меня - сток без газа.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - технические методы экономии топлива - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек