[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - технические методы экономии топлива - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: redpas
Post:#376193 Date:15.06.2012 (16:05) ...
ну в общем суть такова. можно сменить машину, а можно сменить манеру вождения. а можно машину доработать. вот о последнем речь тут и пойдёт. итак, ввиду того, что в новом Лансере ковыряться дороговато, а без дела сидеть не могу, купил специально для этих целей новую Таврию пикап 1,3 инжектор. поставил сразу на него ГБО, и начался бесконечный процесс усовершенствований. с салона машину забирал с расходом по городу 9л бензина на сотню. в данный момент имею 5,2л на сотню пропан-бутана. почти всё что я сделал было известно до меня, и даже если я до чего-то сам додумался, то всё равно, это кто-то уже делал до меня, просто я плохо искал.
итак, сначала список того, что уже сделано:
1) ГБО- без сомнений самый действенный способ экономии средств. я ставлю себе только 4-е поколение. но в данный момент понимаю, что для экономии 2-е поколение гораздо предпочтительнее.
2) чип-тюннинг ну, откровенно говоря шибко много ты тут не получишь, но кое-что выжать с этого можно, ну а при замене железа, пусть даже не принципиального на первый взгляд, в чипе придётся таки поковыряться.
3) портовка головы и впускного коллектора для лучшего и идеально одинакового наполнения цилиндров.
4) поднял степень сжатия примерно на еденицу- полторы.
5) заменил мозги с МИКАСа 11 на Январь 7, в последствии на Бош 797. ну с МИКАСом я не смог совладать, эта хрень отталкивается от ДАД, и любое изменение железа в двигателе сильно меняет картину. графики топливоподачи нужно основательно перекраивать, и на это уходит много времени. ну а Январь нихрена не подружился с ХХ. сейчас отстраиваю Бош, но и там есть где поковыряться. а поставь я ГБО 2-го поколения, плевать мне было-бы на все карты топливоподачи с высокой калакольни.
6) ввиду того, что Бош и Январь работают не с ДАДом, а ДМРВ, пришлось менять систему впуска, и ставить нулевик К&N. хрень не особо полезная, но пришлось.
7) заменил в коробке пару пятой передачи. с 0,83 на 0,73. теперь у меня не 4,5 передач, а полноценных 5
8) приборы. без приборов при таких делах ловить нечего. только благодаря им я понимаю что происходит в моторе, и почему. итак- мультитроникс, благодаря которому я могу видеть состояние датчиков и клапана ХХ, длительность впрыска, мгновенный, средний и накопительный расходы, ошибки, и ещё целая куча всяких полезностей. топливный контроллер Apexi AFCII, благодаря ему я могу оперативно прямо на ходу менять качество смеси в очень широких пределах, и практически в любой трёхмерной зависимости. широкополосный лябдазонд AEМ- благодаря ему я вижу качество смеси, и его изменения. термометр выхлопных газов Stri EGT и какой-то китайский вакуумный датчик разрежения- вешь интересная и полезная.
9) заменены свечи на иридиевые Денсо. благодаря им я могу устойчиво поджигать смеси беднее 1:19. стоковые Итриум дохли на 1:17,5.
вроде пока всё, теперь то, что хотелось-бы попробовать:
1) впрыск воды, уже всё есть, но нужно сделать.
2) другие шины, типа мишлен энержи. ну то как стоковые сотруться
3) аэродинамическую накладку на пузо- уверен что-то даст
4) повысить степень сжатия до 14-15
5) поставить коррундированные поршни со свободным пальцем и охлаждением днища
6) в догонку маслоохладитель
7) две электрические помпы вместо механической на систему охлаждения
8) инерционный наддув
9) если мощность подрастёт, то можно и о другой главной паре задуматься.
если есть вопросы или предложения- милости прошу.
redpas | Post: 376918 - Date: 19.06.12(10:51)
listattt Как хочешь, моё дело предложить...


ну да, пойди спрыгни с крыши головой в асфальт. чё? не хочешь?

listattt Как хочешь, моё дело предложить...


отличное предложение!

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
listattt | Post: 376922 - Date: 19.06.12(11:11)
Редпас, воспламенение в цилиндре зависит от качества искры?

street | Post: 376950 - Date: 19.06.12(13:17)
redpas Пост: 376860 От 18.Jun.2012 (23:09)
street Пост: 376857 От 18.Jun.2012 (23:00)
redpas Пост: 376849 От 18.Jun.2012 (22:34)
трамблёр и бегунок являются лишними деталями в современном авто. не актуально.

У тебя Таврия карбюратор? 1100?
ну конечно карбюратор, по этому я на нём чиптюнинг регулярно делаю и дважды ЭБУ менял. ты первый пост читал?

Читал , но не однозначно понял о расходе топлива, у тебя ещё другая машина, я думал , что данные о расходе для нее. Я не достаточно вник , звиняй.
Однако,...
redpas Пост: 376849 От 18.Jun.2012 (22:34)
street Пост: 376818 От 18.Jun.2012 (21:40)
Всё уже продумано и придумано до нас. В том же трамблёре есть зазор. Бегунок там пластиковый , а наконечник латунный. И ничего... Десятками тысяч километров пробега служит.

трамблёр и бегунок являются лишними деталями в современном авто. не актуально.


У тебя сказано , что расход в городе 5.2 газа, при экономичной манере движения. У меня были 1100 карб. Расход в городе был 6.5 - 7 бенз. В те времена я был помоложе и о экономичном движении в городе никогда даже не задумывался , да и ездил по городу на тех Тавриях не я (хотя и я тоже ездил иногда), а нанятые люди. Только однажды , интереса для и только ради его, лично проехал на ней несколько сот км в экономичном режиме со скоростью 65-75кмч на пятой... Съела чуть меньше 5ти. Наверное 4.8-4.9, примерно так. Точно не меньше 4.8 , но точно не больше 5ти. Точнее определить затруднительно ибо на заправке мне сколь залили? Я не мерял , только заплатил.
Это по трассе, правда хэтч , а не пикап. Пикап , конечно сожрал бы больше, при прочих равных. Это расход с лишними и неактуальными деталями.

Сегодня езжу на ЗМЗ-406 (Соболь), Микас 7.1. Он жрёт поболе Таврии и я уже не так молод. Потому езжу спокойнее. Вот , что заметил...
Расход при движении в городе и на трассе - примерно одинаков: 9-10л.
В городе расход побольше(городок небольшой , пробок не бывает и светофоров мало) , но не намного.

Делаем выводы. Какова эффективность применяемых в современных авто деталей и узлов (типа не лишних, типа призванных экономить), с учётом их стоимости , стоимости обслуживания и заморочек с прошивками , датчиками и т.д.?
Конечно , сравнивать Таврию и Соболь - некорректно. Но вот у тебя Таврия без лишних деталей. Сравнить уже можно.
И , что получается?
Да , получается , что ЭБУ и всё с ними связанное приводит к экономии. Но какова эта экономия в соотношении к затратам на неё и, сложностями на пути к её достижению?
Зачем делать сложно , если можно проще с сопоставимым результатом?

_________________
Главное в мелочах
redpas | Post: 376954 - Date: 19.06.12(13:29)
listattt Пост: 376922 От 19.Jun.2012 (11:11)
Редпас, воспламенение в цилиндре зависит от качества искры?

воспламенение зависит от наличия искры. у меня искра есть. это тебе раз, и два- это то, что у меня и так две свечи на одну катушку, и тот самый промежуток с неимоверно острым иридиевым электродом и так всегда присутствует при каждой искре. и никаких приемуществ по сравнению с полным отсутсвием зазоров до свечи нет. это проверено не однократно и лично. а вот когда нет ни ВВ проводов ни зазоров, и когда катушка прямо на свече- то тут куда интереснее, и искра стабильнее, и ток в катушке гораздо меньше, и по этому свечи по 100тыс ходят гарантированно, а выхаживают они и по 180тыс(видел не однократно). а все ваши обостряющие шняги я наблюдаю только у тех, под капотом, которых на галстуке притянули. и претензии- типа зачем вы мне это сняли? или почему оно с этой шнягой теперь не работает, а раньше работало- я не принимаю. напоминаю для тех кто в танке- коммутатор современный энергию в катушке СТАБИЛИЗИРУЕТ. повысить энергию искры можно. но нахрен не нужно. если искра есть- машина едет. если её нет- ищи неисправность.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
listattt | Post: 376957 - Date: 19.06.12(13:37)
redpas Пост: 376954 От 19.Jun.2012 (13:29)
listattt Пост: 376922 От 19.Jun.2012 (11:11)
Редпас, воспламенение в цилиндре зависит от качества искры?

воспламенение зависит от наличия искры. у меня искра есть. это тебе раз, и два- это то, что у меня и так две свечи на одну катушку, и тот самый промежуток с неимоверно острым иридиевым электродом и так всегда присутствует при каждой искре. и никаких приемуществ по сравнению с полным отсутсвием зазоров до свечи нет. это проверено не однократно и лично. а вот когда нет ни ВВ проводов ни зазоров, и когда катушка прямо на свече- то тут куда интереснее, и искра стабильнее, и ток в катушке гораздо меньше, и по этому свечи по 100тыс ходят гарантированно, а выхаживают они и по 180тыс(видел не однократно). а все ваши обостряющие шняги я наблюдаю только у тех, под капотом, которых на галстуке притянули. и претензии- типа зачем вы мне это сняли? или почему оно с этой шнягой теперь не работает, а раньше работало- я не принимаю. напоминаю для тех кто в танке- коммутатор современный энергию в катушке СТАБИЛИЗИРУЕТ. повысить энергию искры можно. но нахрен не нужно. если искра есть- машина едет. если её нет- ищи неисправность.


Тогда я тебе отвечу, у меня как раз катушки на свечах... 4 свечи - 4 катушки, так вот даже при этой схеме обостряющий разрядник работает.
Да и ещё если ты думаешь что для воспламенения нужна только искра (не взирая на её характеристики) то зачем же мутить всю херь с бесконтактным зажиганием или с катушками на свечи... цена растёт согласно тебе эффективность такая же, нах тогда магнето сняли?

- Правка 19.06.12(13:39) - listattt
redpas | Post: 376958 - Date: 19.06.12(13:40)
street У тебя сказано , что расход в городе 5.2 газа, при экономичной манере движения. У меня были 1100 карб. Расход в городе был 6.5 - 7 бенз. В те времена я был помоложе и о экономичном движении в городе никогда даже не задумывался , да и ездил по городу на тех Тавриях не я (хотя и я тоже ездил иногда), а нанятые люди. Только однажды , интереса для и только ради его, лично проехал на ней несколько сот км в экономичном режиме со скоростью 65-75кмч на пятой... Съела чуть меньше 5ти. Наверное 4.8-4.9, примерно так. Точно не меньше 4.8 , но точно не больше 5ти. Точнее определить затруднительно ибо на заправке мне сколь залили? Я не мерял , только заплатил.
Это по трассе, правда хэтч , а не пикап. Пикап , конечно сожрал бы больше, при прочих равных. Это расход с лишними и неактуальными деталями.

Сегодня езжу на ЗМЗ-406 (Соболь), Микас 7.1. Он жрёт поболе Таврии и я уже не так молод. Потому езжу спокойнее. Вот , что заметил...
Расход при движении в городе и на трассе - примерно одинаков: 9-10л.
В городе расход побольше(городок небольшой , пробок не бывает и светофоров мало) , но не намного.

Делаем выводы. Какова эффективность применяемых в современных авто деталей и узлов (типа не лишних, типа призванных экономить), с учётом их стоимости , стоимости обслуживания и заморочек с прошивками , датчиками и т.д.?
Конечно , сравнивать Таврию и Соболь - некорректно. Но вот у тебя Таврия без лишних деталей. Сравнить уже можно.
И , что получается?
Да , получается , что ЭБУ и всё с ними связанное приводит к экономии. Но какова эта экономия в соотношении к затратам на неё и, сложностями на пути к её достижению?
Зачем делать сложно , если можно проще с сопоставимым результатом?

а давай сравним мощность той твоей Таврии, и моей этой? у меня 84лс, а у тебя? а давай сравним главные пары той твоей таврии и моего грузовика? у меня 4,1. я когда в 2008 году купил Лансер, у меня он кушал по городу редко больше 9-ти, а теперь из 10-ти вылезти не могу. так что условия езды очень сильно изменились, и те кто когда-то имел 6л на сотню, уже не всегда в 8 попадают. так что современные машины при равной мощности и условиях едят меньше. а мои затраты, это мои затраты- я ни кого не агитирую вкладывать такие деньги. тем более, что я ещё не писал про то, что в результате не дало никакого результата, а деньги были потрачены. я тут ищу единомышлеников. у которых есть опыт, а у кого нет опыта- пусть читают, и считают- надо оно им, или нет.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
listattt | Post: 376961 - Date: 19.06.12(13:43)
А ну и ещё про твою искру, у тебя свечи с резистором? Померь какое там сопротивление? + провода у тебя тоже с распределенным сопротивлением, тоже померь какое...
Уверен у тебя получится за 10кОм... ну и как думаешь, зае..сь там искра будет?

listattt | Post: 376962 - Date: 19.06.12(13:50)
Редпас, ты гордишься тем, что попробовал все фичи с халявой и сделал выводы, молодец уважуха, даже с гайки гремучку получил...
Так что же ты не хочешь попробовать те вещи которые реально работают, а?
Вот если ты попробуешь как я тебе посоветовал - снимешь провода с сопротивлением поставишь обычные с медной жилой да ещё и разрядник прикрутишь перед свечой, поездишь и скажешь "заебок" или "хуйня, листат - пизд..ол" тогда и результат на лицо, и уважуха вырастет...

- Правка 19.06.12(13:53) - listattt
redpas | Post: 376971 - Date: 19.06.12(14:00)
listattt
Тогда я тебе отвечу, у меня как раз катушки на свечах... 4 свечи - 4 катушки, так вот даже при этой схеме обостряющий разрядник работает.
Да и ещё если ты думаешь что для воспламенения нужна только искра (не взирая на её характеристики) то зачем же мутить всю херь с бесконтактным зажиганием или с катушками на свечи... цена растёт согласно тебе эффективность такая же, нах тогда магнето сняли?

сравнение не корректно. магнето сняли по другой причине, бесконтактное зажигание сделано так-же по другой причине, а 4 катушки выгоднее 2-х в два раза, потому как свечи ходят в два раза дольше, при современной цене нормочаса, это очень даже оправданно, мало того, появляется возможность контроля воспламенения. так что давай весь бред опустим вместе с обостряющими контактами до тех пор, пока не предоставишь теорию.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 376973 - Date: 19.06.12(14:04)
listattt Пост: 376962 От 19.Jun.2012 (13:50)
Редпас, ты гордишься тем, что попробовал все фичи с халявой и сделал выводы, молодец уважуха, даже с гайки гремучку получил...
Так что же ты не хочешь попробовать те вещи которые реально работают, а?
Вот если ты попробуешь как я тебе посоветовал - снимешь провода с сопротивлением поставишь обычные с медной жилой да ещё и разрядник прикрутишь перед свечой, поездишь и скажешь "заебок" или "хуйня, листат - пизд..ол" тогда и результат на лицо, и уважуха вырастет...

давай условия эксперимента, и что именно я должен буду заметить.
слушаю.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 376976 - Date: 19.06.12(14:11)
listattt Пост: 376961 От 19.Jun.2012 (13:43)
А ну и ещё про твою искру, у тебя свечи с резистором? Померь какое там сопротивление? + провода у тебя тоже с распределенным сопротивлением, тоже померь какое...
Уверен у тебя получится за 10кОм... ну и как думаешь, зае..сь там искра будет?

когда на мазде у меня сгорело по 10-15см ВВ провода, и все кроме центрального показали более 40 МОм, то на расход и мощность это НИКАК не сказалось, а вот 20см горелого провода уже не позволил искре в некоторых моментах образовываться в свече. а раз нет искры- то нет и горения. а вот нахрена мне нужны помехи под капотом при моём количестве и стоимости электроники, я что-то не пойму... хочешь обсудить наноискру- это к деду, я бреднями не интересуюсь.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
listattt | Post: 376978 - Date: 19.06.12(14:14)
redpas Пост: 376973 От 19.Jun.2012 (14:04)
listattt Пост: 376962 От 19.Jun.2012 (13:50)
Редпас, ты гордишься тем, что попробовал все фичи с халявой и сделал выводы, молодец уважуха, даже с гайки гремучку получил...
Так что же ты не хочешь попробовать те вещи которые реально работают, а?
Вот если ты попробуешь как я тебе посоветовал - снимешь провода с сопротивлением поставишь обычные с медной жилой да ещё и разрядник прикрутишь перед свечой, поездишь и скажешь "заебок" или "хуйня, листат - пизд..ол" тогда и результат на лицо, и уважуха вырастет...

давай условия эксперимента, и что именно я должен буду заметить.
слушаю.

Давай начнем с того что заметил я...
1. как только завёл с разрядниками тут же отметил более тихую и мягкую работу двигателя.
2. на холостых расход с 0,7л/час упал до 0,6л/час
3. повысилась тяга, измерял жопометром...
4. двигатель стал меньше "задыхаться" на верхах

listattt | Post: 376982 - Date: 19.06.12(14:22)
redpas Пост: 376976 От 19.Jun.2012 (14:11)
listattt Пост: 376961 От 19.Jun.2012 (13:43)
А ну и ещё про твою искру, у тебя свечи с резистором? Померь какое там сопротивление? + провода у тебя тоже с распределенным сопротивлением, тоже померь какое...
Уверен у тебя получится за 10кОм... ну и как думаешь, зае..сь там искра будет?

когда на мазде у меня сгорело по 10-15см ВВ провода, и все кроме центрального показали более 40 МОм, то на расход и мощность это НИКАК не сказалось, а вот 20см горелого провода уже не позволил искре в некоторых моментах образовываться в свече. а раз нет искры- то нет и горения. а вот нахрена мне нужны помехи под капотом при моём количестве и стоимости электроники, я что-то не пойму... хочешь обсудить наноискру- это к деду, я бреднями не интересуюсь.

Я же говорю не хочешь не пробуй...
Просто не понимаю почему не проверить, делается элементарно с твоим расположением свечей... зазор нужен всего 1,5-2мм.
Да, сделай проще, выкрути 2 свечи, одна пусть будет подключена стандартно, другая через медный провод и разрядник, покрути стартер и увидишь разницу в искре на свече.
Учти что у тебя 2 катухи на 4 свечи, соответственно тебе надо брать свечи с разных катушек для чистоты эксперимента.


redpas | Post: 376991 - Date: 19.06.12(14:56)
listattt Давай начнем с того что заметил я...
1. как только завёл с разрядниками тут же отметил более тихую и мягкую работу двигателя.
2. на холостых расход с 0,7л/час упал до 0,6л/час
3. повысилась тяга, измерял жопометром...
4. двигатель стал меньше "задыхаться" на верхах

не, давай начнём с конструкции разрядника...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 377011 - Date: 19.06.12(15:36)
listattt Да, паша, и правда упрямый, но не в нужную сторону...
Короче, не делай ничего...


та не, сказал а, говори и б.
во первых- ты правда не видишь разницы в расположении разрядника?
во вторых- какова должна быть конструкция разрядника на свечке?
и сколько разрядников должно быть всего у меня под капотом?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - технические методы экономии топлива - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек