[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - технические методы экономии топлива - Стр.14
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Модератор: redpas
Post:#376193 Date:15.06.2012 (16:05) ...
ну в общем суть такова. можно сменить машину, а можно сменить манеру вождения. а можно машину доработать. вот о последнем речь тут и пойдёт. итак, ввиду того, что в новом Лансере ковыряться дороговато, а без дела сидеть не могу, купил специально для этих целей новую Таврию пикап 1,3 инжектор. поставил сразу на него ГБО, и начался бесконечный процесс усовершенствований. с салона машину забирал с расходом по городу 9л бензина на сотню. в данный момент имею 5,2л на сотню пропан-бутана. почти всё что я сделал было известно до меня, и даже если я до чего-то сам додумался, то всё равно, это кто-то уже делал до меня, просто я плохо искал.
итак, сначала список того, что уже сделано:
1) ГБО- без сомнений самый действенный способ экономии средств. я ставлю себе только 4-е поколение. но в данный момент понимаю, что для экономии 2-е поколение гораздо предпочтительнее.
2) чип-тюннинг ну, откровенно говоря шибко много ты тут не получишь, но кое-что выжать с этого можно, ну а при замене железа, пусть даже не принципиального на первый взгляд, в чипе придётся таки поковыряться.
3) портовка головы и впускного коллектора для лучшего и идеально одинакового наполнения цилиндров.
4) поднял степень сжатия примерно на еденицу- полторы.
5) заменил мозги с МИКАСа 11 на Январь 7, в последствии на Бош 797. ну с МИКАСом я не смог совладать, эта хрень отталкивается от ДАД, и любое изменение железа в двигателе сильно меняет картину. графики топливоподачи нужно основательно перекраивать, и на это уходит много времени. ну а Январь нихрена не подружился с ХХ. сейчас отстраиваю Бош, но и там есть где поковыряться. а поставь я ГБО 2-го поколения, плевать мне было-бы на все карты топливоподачи с высокой калакольни.
6) ввиду того, что Бош и Январь работают не с ДАДом, а ДМРВ, пришлось менять систему впуска, и ставить нулевик К&N. хрень не особо полезная, но пришлось.
7) заменил в коробке пару пятой передачи. с 0,83 на 0,73. теперь у меня не 4,5 передач, а полноценных 5
8) приборы. без приборов при таких делах ловить нечего. только благодаря им я понимаю что происходит в моторе, и почему. итак- мультитроникс, благодаря которому я могу видеть состояние датчиков и клапана ХХ, длительность впрыска, мгновенный, средний и накопительный расходы, ошибки, и ещё целая куча всяких полезностей. топливный контроллер Apexi AFCII, благодаря ему я могу оперативно прямо на ходу менять качество смеси в очень широких пределах, и практически в любой трёхмерной зависимости. широкополосный лябдазонд AEМ- благодаря ему я вижу качество смеси, и его изменения. термометр выхлопных газов Stri EGT и какой-то китайский вакуумный датчик разрежения- вешь интересная и полезная.
9) заменены свечи на иридиевые Денсо. благодаря им я могу устойчиво поджигать смеси беднее 1:19. стоковые Итриум дохли на 1:17,5.
вроде пока всё, теперь то, что хотелось-бы попробовать:
1) впрыск воды, уже всё есть, но нужно сделать.
2) другие шины, типа мишлен энержи. ну то как стоковые сотруться
3) аэродинамическую накладку на пузо- уверен что-то даст
4) повысить степень сжатия до 14-15
5) поставить коррундированные поршни со свободным пальцем и охлаждением днища
6) в догонку маслоохладитель
7) две электрические помпы вместо механической на систему охлаждения
8) инерционный наддув
9) если мощность подрастёт, то можно и о другой главной паре задуматься.
если есть вопросы или предложения- милости прошу.
redpas | Post: 379234 - Date: 02.07.12(06:54)
Eddy71 Пост: 379229 От 02.Jul.2012 (01:32)
мне нужна искра всегда и при любых обстоятельствах. мало того, иридиевая свеча позволяет поджигать смесь беднее 1:16,5. но только вот смысла в этом уже нет, расход уже увеличивается.


С месяц назад читал книжку "датчики кислорода" про современные системы впрыска. Там автор пишет, что уже давно как Тойота перешла на моторчики с обедненной смесью. А за счет применения модифицированных циркониевых датчиков кислорода (от обычных "жигулёвских" отличаются наличием ионного насоса и дополнительной камеры с кислородом внутри) удалось устойчиво регулировать работу топливной системы на бедных смесях, вплоть до 1:19. Кажется зовется это Lean Burn (гугол сразу находит по этим словам, о чем речь). Свечки в тех моторчиках совершенно обыкновенные, без редкоземельных элементов

это ещё ничего не означает, форкамерная Волга так-же работала на бедных смесях, и могла работать на сверхбедных смесях. при этом там были обыкновенные энгельсовские свечи, которые поджигали ОБЫЧНУЮ смесь. в таёте послойное наполнение цилиндров, там и 1:1000 загорится. но искра поджигает тем не менее НОРМАЛЬНУЮ смесь. ну и я очень сомневаюсь, что в таёте стоял китайский "итриум".
ну и между прочим- у меня пила Штиль так-же работает на обеднённых смесях, а поджигается- НОРМАЛЬНАЯ смесь, так что, даже в бензопиле есть послойное смесеобразование. ничего революционного.
конечно послойное смесеобразование- это хорошо, но как это сделать там, где её никогда не стояло?
кстати- далеко не все таёты имеют моторы LeanBurn, я бы даже сказал, это РЕДКОСТЬ. эти моторы очень хреново работают на газу, их практически невозможно настроить, тем не менее, почти все кукурузеры и половина лексусов- ездят на газу с ОБЫЧНЫМИ движками. так что автор выдал желаемое за действительное. а если ещё почитать отзывы владельцев таких движков- то станет понятно, что до полноценной реализации этой идеи, ещё очень далеко. весь выигрыш в расходе перекрывается провалами и стоимостью ремонта.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Eddy71 | Post: 379357 - Date: 03.07.12(11:39)
В это я не вдавался. Меня больше интересовали сами датчики кислорода. У нас с горючкой беда: на Украине нет ни одного НПЗ, выпускающего бензин с октановым числом выше 92, а бОльшая часть машин требуют 95. Вот торгаши и бодяжат. В результате от присадок массово сыпятся катализаторы. Народ покупать новые задорого не хочет - через пол года опять в труху. Вот заказали эмулятор. Пришлось в теорию лезть. И насколько я понял, сейчас большинство автопроизводителей стремятся на бедные смеси движки переводить - нефть-то конается и дорожает. Так что думаю их на самом деле всё больше становится (движков этих). Так что надо применять правильный датчик кислорода в купе с правильными мозгами и форсунками. И всё заработает

_________________
\"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять\" /Антуан де Сент-Экзюпери/
redpas | Post: 379369 - Date: 03.07.12(12:50)
Eddy71 Пост: 379357 От 03.Jul.2012 (11:39)
В это я не вдавался. Меня больше интересовали сами датчики кислорода. У нас с горючкой беда: на Украине нет ни одного НПЗ, выпускающего бензин с октановым числом выше 92, а бОльшая часть машин требуют 95. Вот торгаши и бодяжат. В результате от присадок массово сыпятся катализаторы. Народ покупать новые задорого не хочет - через пол года опять в труху. Вот заказали эмулятор. Пришлось в теорию лезть. И насколько я понял, сейчас большинство автопроизводителей стремятся на бедные смеси движки переводить - нефть-то конается и дорожает. Так что думаю их на самом деле всё больше становится (движков этих). Так что надо применять правильный датчик кислорода в купе с правильными мозгами и форсунками. И всё заработает

ну во первых, я ГБО поставил себе на все машины не от того, что шибко газ люблю, а именно от того, что живу на Украине, и знаю не по наслышке про наши помои. так что ГБО при отсутствии бензина- единственный выход. к сожалению. а во вторых- на бедных смесях не так и много машин сегодня выпускается. провверить просто- какой лямбда-зонд стоит до катализатора? обычный? значит и смесь ОБЫЧНАЯ. с широкополосной лямбдой мало машин пока, мало. ну и не такая там большая экономия, чтоб все всё бросили, и побежали конвейеры перенастраивать...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Eddy71 | Post: 379387 - Date: 03.07.12(14:54)
Обычные лямбды остались только на совсем бюджетных машинах, типа жигулей или ланосов.. На всём "..дороже 15к$" уже широкополосники стоят, плюс отдельные датчики пропорции воздух/бензин. И того по 3 разных лямбды на банк цилиндров. А по другому никак. Если б было решение проще/дешевле его бы автопроизводители и применили бы. На миллионных тиражах авто столько б сэкономили.. Ан нет.

_________________
\"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять\" /Антуан де Сент-Экзюпери/
redpas | Post: 379554 - Date: 04.07.12(08:27)
что-то я на субару и мицубиси не наблюдаю ШДК- они стоят меньше 15куе? и где такие цены?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Eddy71 | Post: 379561 - Date: 04.07.12(11:01)
За мицубиши не скажу, а субару не всё просто. Там за счет хитрого включения циркониевого датчика (что-то вроде стабилизатора тока через лямбду) удалось "растянуть" информативную зону отображения датчика. Так что и там мозг стоит не кислый.
На днях приносили от крайслера мозги. Там проц в бга корпусе, сам где-то 4х4см, деталей немеряно просто.. Плата многослойная.
В общем, чтоб такое на коленке повторить думаю не стоит и мечтать. Видно, что туда бабла и труда вбахали немеряно.

Так что самый эконом-вариант это взять моновпрыск от какого-нибудь фиат или фолькса 15-летней давности с разборки, оттуда же недостающий обвес (форсунку, лямбду, датчик заслонки и ДПКВ) и всё это навесить в обычный мотор от классики. Это обойдется дешевле и будет работать.
Лет 5 назад я очень удивлялся, когда с другом на фиате мотались в соседний город. Машинка реально по трассе туда/назад кушала 3,5л на сотню. Без какого либо тюнинга. С довольно убиенной подвеской и по хреноватой дороге.

_________________
\"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять\" /Антуан де Сент-Экзюпери/
redpas | Post: 379567 - Date: 04.07.12(12:09)
Eddy71 Пост: 379561 От 04.Jul.2012 (11:01)
За мицубиши не скажу, а субару не всё просто. Там за счет хитрого включения циркониевого датчика (что-то вроде стабилизатора тока через лямбду) удалось "растянуть" информативную зону отображения датчика. Так что и там мозг стоит не кислый.

ты мне про субаровский недомозг ничего не рассказывай, вычислительной мощности там катострофически не хватает, по этому и AVCS работает через жопу, это про Дэнсовские мозги, а Хитачи тюнингу не поддаются, соответствено и полноценному просмотру логов. мало того, смесь на субару в стоке не бывает беднее 14,7. и это только на Легаси 2011года, остальные вообще 10-12,5 смесь в стоке имеют с новья, и жрут они не в себя именно по этому.
я видел таблицы своими глазами, и показания ШДК- тому подтверждение.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Eddy71 | Post: 379575 - Date: 04.07.12(12:37)
У субар направленность экстремальные условия. Они везде про это кричат. Поэтому там нет борьбы за экономию. Там главное "шоб не заглох нигде". Вот и жрут богатые смеси. И поддерживают не "запах бензина в воздухе", а максимальный крутящий момент. Цель другая регулирования. Это как у танка.

_________________
\"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять\" /Антуан де Сент-Экзюпери/
redpas | Post: 379586 - Date: 04.07.12(13:33)
Eddy71 Пост: 379575 От 04.Jul.2012 (12:37)
У субар направленность экстремальные условия. Они везде про это кричат. Поэтому там нет борьбы за экономию. Там главное "шоб не заглох нигде". Вот и жрут богатые смеси. И поддерживают не "запах бензина в воздухе", а максимальный крутящий момент. Цель другая регулирования. Это как у танка.

подожди, ты рассказывал по обеднённые смеси на субарах и мегамощные мозги- где они? особенно интересует первое. а почему их там нет, я и сам знаю. собственно как и в подавляющем большинстве современных машин. сверх обеднённые смеси- это нихрена не правило, это исключение. причина банальна- экология.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Eddy71 | Post: 379602 - Date: 04.07.12(16:02)
"тщательней надо, батенька, тщательней.."

Я рассказывал про экономию в Тоётах и мегамощные мозги у крайслера. Субару не экономят, поэтому лично мне не нравятся.

_________________
\"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять\" /Антуан де Сент-Экзюпери/
СНК | Post: 379604 - Date: 04.07.12(16:14)
В чем выражается мощность мозгов Крайслера?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Eddy71 | Post: 379617 - Date: 04.07.12(18:01)
В том, что проц там нифига себе стоит. Это не пик или авр-ка за бакс. Стало быть много чего делает. На коленке не повторишь.

_________________
\"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять\" /Антуан де Сент-Экзюпери/
Eddy71 | Post: 379933 - Date: 08.07.12(01:44)
Сегодня ехал на работу и увидел возле дороги свежий бигборд: Ситроен С1 - 3,5л на сотню! Не гибрид, обычный бензиновый. Еще и с автоматом. Стало быть чисто за счет бедной смеси вытянули такой расход. Без нано-искор и водородов

_________________
\"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять\" /Антуан де Сент-Экзюпери/
redpas | Post: 379936 - Date: 08.07.12(07:25)
Eddy71 Пост: 379933 От 08.Jul.2012 (01:44)
Сегодня ехал на работу и увидел возле дороги свежий бигборд: Ситроен С1 - 3,5л на сотню! Не гибрид, обычный бензиновый. Еще и с автоматом. Стало быть чисто за счет бедной смеси вытянули такой расход. Без нано-искор и водородов

нет, это значит, что бумага стерпит. нет таких ситроенов. на роботе минимальный расход по трассе при скорости 70кмч 3,8л на сотню, а по городу мкпп 5.4- что собственно говоря я уже переплюнул на архаичной таврии. при этом цитрамон имеет разгон до сотни более 14 секунд, а я уже благодаря разрезной шестерни и увеличенному дросселю имею чуть больше 10 секунд, трёхцилиндровый цитрамон имеет 68лс, а у меня уже за 90лс. и заметь- цитрамон не работает на обеднённых смесях, у него ОБЫЧНЫЙ двигатель. так что про обеднённые смеси забудь- весьма не удачный эксперимент в автомобилестроении.
ну или раз тебе так нравится бедная смесь- расскажи как это реализовать на автомобиле, где её никогда не было. потому как непосредственный впрыск- это нихрена не просто так на коленке сделать, про бюджет вообще лучше промолчать.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Eddy71 | Post: 379948 - Date: 08.07.12(12:59)
А я уже говорил - съездить на разборку и недорого купить мозги + форсунку + датчики от моновпрыска и от готового уже плясать. Недавно видел как буржуи изголялись. Они не лезли тюнинговать мозги - это ж сложно. Они тупо на лямбду повесили усилок на копеечной LM358. Мозги думают глядя на сигнал лямбды что смесь слегка богатая и делают её бедней. Кажется по словам Amplifier Oxygen Sensor с гугла попадал на это.

зы.Знакомый лет 6 ездит тоже на таврии. Так у него инжектор. Раздельный впрыск. С завода.

_________________
\"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять\" /Антуан де Сент-Экзюпери/
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - технические методы экономии топлива - Стр 14

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек