[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - МП принадлежит магниту! - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Post:#374743 Date:09.06.2012 (10:25) ...
Дед чё-то трёт посты по существу вопроса, поэтому здесь повторяю

almaster Пост: 374620 От 08.Jun.2012 (14:40)
"Возникновение квадрупольного электрического поля магнитного ротатора объясняют действием силы Лоренца на заряды, вращающиеся вместе с магнитом, и их перераспределением в объеме магнита"
Когда выдераешь фразу из контекста, то смысл может приобретать прямо противоположный

"Возникновение квадрупольного электрического поля магнитного ротатора объясняют действием силы Лоренца на заряды, вращающиеся вместе с магнитом, и их перераспределением в объеме магнита. Цель эксперимента – обнаружить увеличение напряженности электрического поля магнитного ротатора при увеличении его объема и неизменном магнитном моменте. Для этого, в качестве магнитного ротатора использовались: в одном измерении – вращающийся магнит, в другом измерении – магнит, вращающийся вместе с немагнитным проводником (Рис.2). проще говоря добавили к магниту диск униполяра ..... Расхождение средних значений двойного отклонения для двух типов ротаторов составляет 0,7 деления или приблизительно 1%. Эксперимент не подтверждает формулу (1). Равенство электрических полей двух ротаторов свидетельствует о том, что ожидаемое перераспределение электрического заряда в проводнике, вращающемся вместе с магнитом, не происходит."
Т.е. проще говоря при совместном вращении диска униполяра с магнитом в диске нет ЭДСа - никакого!
bobik | Post: 374767 - Date: 09.06.12(12:01)
FEME Пост: 374764 От 09.Jun.2012 (11:44)
Тема у тебя называется "МП принадлежит магниту!". Я показал что не принадлежит.
И чем? Ну поднесли магнит к вращающемуся диску - вращается не магнит, он неподвижен и его МП неподвижно, вращается диск в нём происходит разделение зарядов - вот только на время разделения зарядов(ток смещения от центра к периметру диска) и будет действие силы на магнит - дальше нет сил, нет тока, нет и сил действующих на МП магнита
А если рассматривать дальше, то т.к. диск вращается, и относительно МП магнита это движения периметров диска ВСТРЕЧНЫЕ (близлещащий край в одну сторону, а противоположный в другую), то силы торможения вращения с разных сторон диска, так же встречны, и противосилы, приложенные к МП магнита так же встречны и взаимно компенсируются!
Нарисуй и всё поймёшь!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 09.06.12(12:07) - bobik
FEME | Post: 374768 - Date: 09.06.12(12:14)
street Пост: 374765 От 09.Jun.2012 (11:50)
FEME Пост: 374764 От 09.Jun.2012 (11:44)
Тема у тебя называется "МП принадлежит магниту!". Я показал что не принадлежит.

Погоди,... как надо подносить магнит сбоку к вращающемуся диску? Осесимметрично?

Исчо раз

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4fL6o07P_Ig


Это к ДедуИвану вопрос нужно адресовать. Я понял обычный магнит от динамика просто плоскостью одного из полюсов. Ну наверное как типа на видео, только не железяка а алюминиевый диск.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FEME | Post: 374769 - Date: 09.06.12(12:18)
bobik Пост: 374767 От 09.Jun.2012 (12:01)
FEME Пост: 374764 От 09.Jun.2012 (11:44)
Тема у тебя называется "МП принадлежит магниту!". Я показал что не принадлежит.
И чем? Ну поднесли магнит к вращающемуся диску - вращается не магнит, он неподвижен и его МП неподвижно, вращается диск в нём происходит разделение зарядов - вот только на время разделения зарядов(ток смещения от центра к периметру диска) и будет действие силы на магнит - дальше нет сил, нет тока, нет и сил действующих на МП магнита
А если рассматривать дальше, то т.к. диск вращается, и относительно МП магнита это движения периметров диска ВСТРЕЧНЫЕ (близлещащий край в одну сторону, а противоположный в другую), то силы торможения вращения с разных сторон диска, так же встречны, и противосилы, приложенные к МП магнита так же встречны и взаимно компенсируются!
Нарисуй и всё поймёшь!


А третий закон ньютона ты скурил? Сила действия должна равняться силе противодействия. Двигатель тормозится а рука с магнитом этого не ощущает. Ньютон врёт?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 09.06.12(12:43) - bobik
bobik | Post: 374772 - Date: 09.06.12(12:43)
Ньютон, как раз рулит - диск вращается, а силы торможения диска направлены ВСТРЕЧНО с разных сторон диска (магнит с одной стороны) и на магните суммируются ВСТРЕЧНЫЕ противосилы и в результате ноль голимый на магните!
Вот и СЕ может вылезти - торможение то на халяву и никаких нарушений ЗСЭ

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 09.06.12(12:45) - bobik
Phazeus | Post: 374773 - Date: 09.06.12(12:45)
А пример. Если униполяр запитать от батарейки без скользящего контакта. Просто припаянным проводом. Вращения нет, так как моменты диска и внешней цепи скомпенсированы. Если вращать магнит, то что будет происходить, если рассмотреть теорию о принадлежности и непринадлежности МП магниту?

И ещё. В обычном униполярном моторе, который вращается, диск вращается. Магнит неподвижен. Рассмотреть теперь, что будет, если мы будем вращать магнит сонаправленно с диском и против вращения диска. Как объяснить наблюдаемое с обеих позиций

Даже не знаю, какой ещё придумать вариант, где несостоятельный абсурд про отсутствие среды и принадлежности МП магниту мог бы явно быть опровергнут или доказан... Хотя, понятно, что среда, но всё-же кому-то явно хочется изврата

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
FEME | Post: 374774 - Date: 09.06.12(12:48)
Ещё один! Гравий заколебал со своим силами- нечистыми полагать нужно, и ты теперь тоже. Силы твои во что упираются, чем диск тормозиться?
В общем лучше о вечном медленном газе думай, чем о вечном тормозе!

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
bobik | Post: 374776 - Date: 09.06.12(13:00)
Phazeus Пост: 374773 От 09.Jun.2012 (12:45)
А пример. Если униполяр запитать от батарейки без скользящего контакта. Просто припаянным проводом. Вращения нет, так как моменты диска и внешней цепи скомпенсированы. Если вращать магнит, то что будет происходить, если рассмотреть теорию о принадлежности и непринадлежности МП магниту?

1. МП принадлежит магниту: При вращении магнита - ЭДС в диске и внешней цепи встречны и равны, т.е. влияния нет.
2. МП не принадлежит магниту: ну хоть закрутись МП то неподвижно и влияния нет

Phazeus Пост: 374773 От 09.Jun.2012 (12:45)
И ещё. В обычном униполярном моторе, который вращается, диск вращается. Магнит неподвижен. Рассмотреть теперь, что будет, если мы будем вращать магнит сонаправленно с диском и против вращения диска. Как объяснить наблюдаемое с обеих позиций

1. МП принадлежит магниту: При вращении магнита - ЭДС в диске увеличивается при встречном вращении и уменьшается при со направленном вращении, т.е. изменение относительной скорости пересечения диском МП магнита и во внешней цепи встречные ЭДС равные изменению ЭДС в диске, т.е. влияния нет - есть только относительная скорость вращения диска и внешней цепи, которая и определяет суммарную ЭДС во всей цепи.
2. МП не принадлежит магниту: ну хоть закрутись МП то неподвижно и влияния нет

Phazeus Пост: 374773 От 09.Jun.2012 (12:45)
Даже не знаю, какой ещё придумать вариант, где несостоятельный абсурд про отсутствие среды и принадлежности МП магниту мог бы явно быть опровергнут или доказан... Хотя, понятно, что среда, но всё-же кому-то явно хочется изврата
Ну разве сам магнит не принадлежит этой же среде? Если магнит это та же самая среда, то всё что он создаёт это тоже среда и принадлежит среде.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 09.06.12(13:04) - bobik
street | Post: 374777 - Date: 09.06.12(13:08)
FEME Пост: 374768 От 09.Jun.2012 (12:14)
Ну наверное как типа на видео, только не железяка а алюминиевый диск.

На видео - дюраль. В начале видео об этом сказано.

_________________
Главное в мелочах
FEME | Post: 374779 - Date: 09.06.12(13:19)
street Пост: 374777 От 09.Jun.2012 (13:08)

На видео - дюраль. В начале видео об этом сказано.


Да. Я внимания просто не обратил, как на опыт в деталях. Из этого опыта тоже видно что магнит реагирует только на начальное ускорение, оно же торможение. На при равноускоренном движении воздействие минимально.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
almaster | Post: 374803 - Date: 09.06.12(15:26)
Боб, эта работа как раз про то, что если мы будем вращать магнит рядом с проводником, то в проводнике не будет эдс. Если магнит правильный, абсолютно круглый и так же ровно намагничен. Этот опыт для доказательства неприменимости тупого применения ТО математиками от физики, вроде тебя, в электродинамике. Ты же, как человек, не усваивающий прочитанное, решил совсем обратное, и уже целую тему завёл для потряхивания слабых мозгов здешнего контингенту. Покайся, прими епитимью и беги, рыдая в горы....

П.С. Ребята, которые "кручу-верчу...", как и ты, даже не сообразили, что во втором опыте кольцевой магнит - кольцевой, а проводячий диск - дисковый. В итоге на заряды в диске при вращении действовало 2 (две) эдс от двух противоположно направленных токов Ампера (если ты понимаешь, о чём это). Одна - к краю диска, другая - к центру. Почему у них и вышло, что с диском элеполе получилось чуть меньше, чем просто у магнита без диска.
П.П.С. В итоге все твои поползновения доказать какие-то глюки про "принадлежность-непринадлежность" "поля магниту", и, тем самым объяснить "отсутствие реакции на магнит" "потому, что..", являются затейливым умствованием человека, абсолютно не понимающим ни сути процесса, ни иерархии возникающих в процессе сил... Но у ребят хоть хватило совести написать, что "формула 1" (ха-ха) не подтвердилась экспериментом. А у тебя тямы не хватило это понять. Хотя, если честно, я, после 8 внимательных прочтений, сам так и не понял, что эти дятлы пытались изобразить в науке. По-ходу - сынки на синекурах, или студенты - для отмазки...

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
bobik | Post: 374892 - Date: 10.06.12(05:49)
almaster Пост: 374803 От 09.Jun.2012 (15:26)
П.С. Ребята, которые "кручу-верчу...", как и ты, даже не сообразили, что во втором опыте кольцевой магнит - кольцевой, а проводячий диск - дисковый. В итоге на заряды в диске при вращении действовало 2 (две) эдс от двух противоположно направленных токов Ампера (если ты понимаешь, о чём это). Одна - к краю диска, другая - к центру. Почему у них и вышло, что с диском элеполе получилось чуть меньше, чем просто у магнита без диска.
Да видел, что кольцо, а не диск и давно проанализировал - не играет это роли - что-ли забыл ты, ал про экранирование зарядов друг друга. Заряды на периметре полностью экранируют, то что внутрях есть Да и просто смотри если магнит диск + диск проводник, то допустим периметр заряд(+), а в центре заряд (-), теперь магнит кольцо+диск проводник, имеем внешний периметр заряд(+),на внутреннем периметре заряд(-), а в центре заряд (+), ну и что - это как-то влияет на результаты - да никак не влияет

almaster Пост: 374803 От 09.Jun.2012 (15:26)
Хотя, если честно, я, после 8 внимательных прочтений, сам так и не понял, что эти дятлы пытались изобразить в науке.
Ну что так - не понял после 8 прочтений - ясно, им пофиг вопрос принадлежит МП магниту или нет - у них чисто академический спор-интерес: по какой формулке правильней считать эл. поле создаваемое вращающимся МП магнита - по формулке (1) или всё-таки по Лоренцу - результаты экспериментов говорят по Лоренцу

ПС заметь не вопрос, есть ли эл.поле при вращении МП магнита, а по какой формуле считать это эл.поле

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 10.06.12(07:12) - bobik
shkaf | Post: 374893 - Date: 10.06.12(07:18)
FEME Пост: 374755 От 09.Jun.2012 (11:17)
Диск начнёт притормаживаться, а магнит то рукой легко при этом удерживается.

а если магнит на ниточках подвесить.. если м. поле не принадлежит магниту то магнит вообще должен не шолохнуться.. как будет в этом случае.. действует все же что то на магнит

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 10.06.12(07:18) - shkaf
jonifer | Post: 374901 - Date: 10.06.12(11:24)
два из трёх современных совтов(третий не пробовал - психология разработчиков не моя) показывают, что реакции на тело магнита нет - свободно перемещается в поле БЕЗ реакции на статор(ротор) - первый, кого знаю, предсказавший это явление - Бартини(1930 год) - сказал - вижу - но руки не доходят проверить. Самая ранняя конструкция МД - 1907 год - на 15 кВт - софт говорит, что они не объебались.

jonifer | Post: 374903 - Date: 10.06.12(11:46)
Третий это COMSOL - какая блядь написала этот софт - я в тихом ахуе - инженера они в газа не видели. Да, Jmag заставляет думать над каждой деталью - японская техника - понятна - нехера считать десять проектов в день - один в месяц и нормалёк.ANSYS позволяет считать огульно - с временем расчёта они только затянули.

jonifer | Post: 374904 - Date: 10.06.12(12:14)
Не рекламирую софт - их около двадцати фирм - просто личные впечатления.
Десять из них я запустил и смотрел, как считают. Элькат не пробовал.

- Правка 10.06.12(12:17) - jonifer
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - МП принадлежит магниту! - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек