[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Математика СЕ - Стр.77
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
Post:#374302 Date:06.06.2012 (19:31) ...
Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".

Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
edvid | Post: 409095 - Date: 03.02.13(00:53)
"...А вдруг получится снять мощность больше габаритной?)Думаю можно и без всяких ОС обойтись-всего то понимать процессы,правильная геометрия и закон Ома)
Хфизика в стишках-где прячется энергия в катушке..."
///////////////////////////////////////////////////////
В ссылке автор указывает, что энергия катушки содержится в проводе, которым она намотана, в частности - пропорциональна "зарядам" в материале провода.
Ссылка полная ерунда... По автору выходит, что чем толще провод катушки, тем больше она накопит энергии (больше "зарядов").
На самом деле энергия катушки пропорциональна квадрату количества витков. Энергия катушки (реактивная энергия) - это энергия пространства(энергия среды, энергия вакуума: от названия суть не меняется). Это пространство замедляет, тормозит, противодействует ЛЮБОМУ ИЗМЕНЕНИЮ тока или индуктивности в катушке. Эта энергия НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ПЕРВИЧНОМУ ИСТОЧНИКУ. Реактивная энергия принадлежит пространству и её можно извлечь, накопить и использовать традиционными способами. Реактивная энергия пропорциональна величине тока в катушке (тока накачки), а работа (затраты, потери) этого же тока пропорциональны продолжительности накачки. При сокращении продолжительности накачки, начиная с некоторой величины, реактивная энергия становится больше затраченной. Это и есть режим сверхъединичности...

gluk | Post: 409110 - Date: 03.02.13(08:32)
edvid, энергия - это Мера, которой измеряют величину преобразования вещества. Вещество конечно количественно, что ограничивает его преобразование, - какие бы формы вещества мы не использовали, способность к преобразованию ограничена наличием исходных составляющих и когда они заканчиваются, заканчивается энергия. Вещество стремится сохранять своё состояние и никакой энергией не обладает, в том смысле, который сегодня вкладывают в это понятие. Для получения энергии требуется совершить работу, пусть даже и самую маленькую(нарубить дров и поджечь, например).
Что касается перманентного движения в Природе, то это работа разнообразных по качеству круговоротов, которые заставляют формы вещества периодически менять своё состояние. Происходит это по причине нахождения одних форм вещества в пространстве других. Это приводит к тому, что преобразование одной формы, вызывает изменение другой, а изменение формы порождает движение.
Современная же наука, сегодня, считает движение Началом, что подразумевает наличие самодвижения частиц, из которых состоит вещество. Но этот постулат противоречит здравому смыслу, который подсказывает, что любая форма вещества должна стремиться к неподвижности, подразумевая под ней идею самосохранения. Если форма имеет двигающиеся составляющие, то любая из них может в любой момент покинуть форму и форма подвегнется изменению. Очевидно, что сама форма желает оставаться тем, чем она есть - не изменяться. И, между прочим, эту идею давным давно доказал Аристотель, сделав вывод о том, что любое движение определяется внешними силами и сама форма не может себя двигать.
Однако, несмотря на все эти доводы, миллионы искателей СЕ способностей вещества пытаются извлечь движение из того, что его само не имеет. Тысячи опытов подтверждают правоту Аристотеля, но все упорно продолжают верить в самодвижение частиц. Мало того, никто не хочет понимать идею, вложенную в первый закон Ньютона, когда равномерное движение равнозначно покою, и не одно из этих состояний не способно породить силовое действие. Тем не менее, все "чувствуют кишками", что в Природе существует некий механизм, вызывающий перманентное изменение вещества и пытаются его найти.
Так не проще ли изменить своё отношение к устройству вещества, чем постоянно убеждаться в отсутствии у него свободной энергии?

edvid | Post: 409112 - Date: 03.02.13(09:26)
"...чем постоянно убеждаться в отсутствии у него свободной энергии..."
Как раз, наоборот. Превышение выходной мощности над затраченной давно и постоянно пользуются физики в индуктивных накопителях энергии для сильнотоковых импульсных процессов (Пичугин М.Т. Мощная импульсная энергетика. – Томск: Изд-во ТПУ, - 98с. УДК621.316.9.001.4). Только их способы и устройства одноразовые, и накопители величиной с дом. Строят индукторы стоимостью десятки и сотни миллионов, чтобы один раз стрельнуть, а потом год обсасывать результат. А можно делать генераторы мощностью мегаватт объёмом с десятилитровое ведро. И в ближайшем будущем вся энергетика, и не только, будет работать на этом принципе.

shkaf | Post: 409113 - Date: 03.02.13(09:39)
Greyver Пост: 409079 От 02.Feb.2013 (19:24)
Самым эффективнейшим образом переключаются ключи

Развеселил...
Однако если подумать, что сам ещё год назад так думал, становиться грустно...
Да нормально все.. не надо думать что все разрабитчики такие лохи.
Так ты думай о общем КПД преобразователя в 98-% вместе с ключами и прочим бутором и тебе станет весело!!
Как видишь практический никаких потерь нет если ключи работают в ключевом режиме (on-off)
Совершенно непонятет твой пессимизм.
Вот даже на древних ключах можно получит довольно высокий КПД
http://ntpo.com/electronics/schemes_4/9.shtml -----------------------------------------------------------------
Главная отличительная особенность и основное преимущество этого вида источника питания - высокий КПД преобразователя напряжения, достигающий 97...98 % без учета потерь на выпрямителе вторичной цепи.
http://www.radio-portal.ru/layout/37-power/1814-2010-06-20-11-57-36.html --------------------------------------------------------------------
Сейчас даже транзисторы УНЧ звука переводят из динамического режима в ключевой Для увеличения КПД!
Мощный 2х50 Вт импульсный УНЧ класса D Philips TDA8920
http://cxem.net/sound/amps/amp40.php

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 03.02.13(10:27) - shkaf
bazarov | Post: 409133 - Date: 03.02.13(14:28)
shkaf | Post: 409113 - Date: 03.02.13
Бла-бла-бла.
http://www.radio-portal.ru/layout/37-power/1814-2010-06-20-11-57-36.html
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=307742#307742


ПС: Уже разрабатываю на данной основе источник питания до 6 кВт.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
shkaf | Post: 409175 - Date: 03.02.13(20:37)
Бзаров..ты не отбивайся из отарыhttp://i035.radikal.ru/0711/a9/306f8e343b8b.gif Даже тут на скифе полным полно разработчиков..постоянно что то разрабатывает и что нам теперь татуировки себе печатать с идеями гореразработчиков.
bazarov Пост: 409133 От 03.Feb.2013 (13:28)
ПС: Уже разрабатываю на данной основе источник питания до 6 кВт.
Разработчикам проще разработать качественный ключик и управление к нему, чем мотать резонансную катушку с магнитопроводом на 6 киловат !!!
Дуракам закон не писан.. пусть что угодно и кто угодно разрабатывают.
А сейчас уже работают надежно и вполне прекрасно справляются 98% КПД куда еше больше то ??? И ради чего разрабатывать что то.. ради 2 процентов чтоли ??? не смеши народ и не позорься сам!!!
Резонанс трансформатору нужен как бычкуhttp://www.skif.biz/modules/Account/images/avatars/1304097887.gif пятая нога!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 03.02.13(21:11) - shkaf
Greyver | Post: 409183 - Date: 03.02.13(21:04)
А сейчас уже работают надежно и вполне прекрасно справляются 98% КПД куда еше больше то ???

Ты опять не понял... Катушки в ентих устройствах используются не как качели (накопители енергии), а как дрын в виде рычага... я и не спорю, что КПД рычага приближается к 100%, но одними рычагами сыт не будешь тем более в среде "альтернативщиков".

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
shkaf | Post: 409184 - Date: 03.02.13(21:18)
Greyver Пост: 409183 От 03.Feb.2013 (20:04)
А сейчас уже работают надежно и вполне прекрасно справляются 98% КПД куда еше больше то ???

Ты опять не понял... катушки в этих устройствах используются не как

Ну это же ты опять не понял !!! Катушки и "С" в этих устройствах используются с одной единственной целью- обеспечить переключение ключей при ноле тока через ключ!!
Вот именно в этом и заключалась альтернатива !!


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 03.02.13(21:39) - shkaf
Ingener | Post: 409185 - Date: 03.02.13(21:19)
В резонансных силовых схемах есть и плюсы, и минусы. Плюсы - легкий режим переключения ключей (приближающийся к нулю ток или напряжение). Более простая схема управления (драйвера) - не требуется быстрое переключение.
Но плюсы первичной цепи компенсируются минусами условий работы диодного выпрямителя вторичной - форма тока (синус) вызывает медленное открывание и закрывание диодов, отсюда худший режим работы для них, чем при жестком переключении.
В итоге общее тепловыделение и КПД примерно одинаковые.
Иначе все поголовно сварочники уже были бы резонансными.

shkaf | Post: 409186 - Date: 03.02.13(21:24)
Да и сам резонансный контур пришлось бы выполнять примерно таких же габаритов как и сам силовой трансформатор на 5-6 кВт. Феррит опять же нужен качественный и конденсатор способный пропускать мощность в 5-6кВт, а это выходит самый дорогой элемент всего преобразователя. Транс плюс контур кондер, опять же греться будет вся эта примочка.. вобщем не пошли по этому пути.. оставили в прошлом, во время тиристорных дел.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 03.02.13(21:43) - shkaf
bazarov | Post: 409209 - Date: 04.02.13(03:05)
shkaf | Post: 409175 - Date: 03.02.13
Разработчикам проще разработать качественный ключик и управление к нему, чем мотать резонансную катушку с магнитопроводом на 6 киловат !!!

Если такой умный рассчитай реактивные элементы на 6 кВт. Слабо? Пока никто из инженеров с такой задачей не справился. Если сделаешь рассчёт - станешь уникумом. Тогда тебя Дед в малиновых штанах по ночам бить не будет и трансплюкатор в ствою сторону запретят направлять. Вперёд камарад, осчастливь публику.
IngeneГr | Post: 409185 - Date: 03.02.13
В резонансных силовых схемах есть и плюсы, и минусы. Плюсы - легкий режим переключения ключей (приближающийся к нулю ток или напряжение). Более простая схема управления (драйвера) - не требуется быстрое переключение.
Но плюсы первичной цепи компенсируются минусами условий работы диодного выпрямителя вторичной - форма тока (синус) вызывает медленное открывание и закрывание диодов, отсюда худший режим работы для них, чем при жестком переключении

Делаю без выпрямителя на выходе, простая точечная сварка.

Тут говорят что КПД страдает или что оно хорошее.... Посчитаем....

Имеем пермалоевый трансформатор с КПД по магнитопотоку 0,9. Итого КПД на выходе по переменке 90%.

Усложняем. Делаем на выходе 101 Вольт с диодным мостиком на котором падает 1 Вольт. Итого имеем процент потерь на выпрямителе ~0,01 по КПД. Общий КПД ~0,89.

Теперь на выходе напряжение 2 Вольта при той же габаритной мощности. На выпрямительном мосте опять падает 1 Вольт. Итого затраты на выходе 50%(0,5). Общие потери составят 65% а КПД 0,45. При этом что все параметры схемы остались неизменны.


Ну так чо вы тут мусолите ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 409210 - Date: 04.02.13(03:14)
shkaf | Post: 409175 - Date: 03.02.13
http://i035.radikal.ru/0711/a9/306f8e343b8b.gif" />

Даже тут на скифе полным полно разработчиков..постоянно что то разрабатывает и что нам теперь татуировки себе печатать с идеями гореразработчиков

http://radiomechanic.net/svarochnye-apparaty-stati/554-rezonansnyi-svarochnyi-invertor-2.html http://podelise.ru/docs/index-517709-2.html
Для начала изучи то что уже придумали.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
shkaf | Post: 409211 - Date: 04.02.13(05:19)
bazarov Пост: 409209 От 04.Feb.2013 (02:05)
Если такой умный рассчитай реактивные элементы на 6 кВт. Слабо? Пока никто из инженеров с такой задачей не справился.

Базаров, не надо умничать, Потому и не применяют инженеры такой реакт.элемент на 6 кВт, так как он получается весьма затратным, считай почти второй транс по габаритам, и плюс к тому точность настройки его параметров во времени должна сохраняться.
И контур этот даже в полумосте при 6 кВт мощности будет находиться под высоковольтным переменным потенциалом в киловольты!!
Для этого нужен конденсаторо тоже на киловольты и чтоб выдерживал огромную электрическую мощность !!
Ты вспомни тиристорную строчную развертку всего 40 Вт!!.. ептыть видал сколько там нагорожено всего и как ненадежно получилось, вот примерно из того же направления. И сравни строчную развертку на обычном транзисторном ключе без выебонов.
Это удорожает весь инвертор, в итоге он нах не нужен никому и 6 кВт проще и дещевле получить традиционным способом, что и делают в сварочных инверторах легко снимают 6 кВт и обходятся без резонансного контура. Не сложно и два инвертора по 3кВт в паралель!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 04.02.13(15:05) - shkaf
Greyver | Post: 409355 - Date: 05.02.13(21:13)
Как-то посты пошли на языке племени майя : майя твайя непонимайя...
В общем-то говоря о затратности я имел ввиду по большей части некое "глобальное" отношение к подобным вещам, не только других, но и себя.
Вот два примера из моего близкого прошлого - заменял как-то обычный трансик в своём генераторе синуса на импульсный китайский БП с 220 вольт в +12. Поскольку нужно было двуполярное питание, то "не глядя" вставил унутрь ещё один диод Шоттки для минуса и получил... -40 вольт То есть "плюс" стабилизируется, а весь "обратный ход" - мимо кассы... Сделал двуполярное, а заодно повысил КПД на скоко-то процентов - мелочь, а приятно. Можно решить, шо так только у китайцев, да только наверняка не они енту схему придумали, а слямзили у кого-нить из "европейских производителей". И сколько таких схем по всей бытовой технике раскидано - вот тут то грустно и становиться - хто будет напрягаться из-за "пары процентов КПД"?
И второй - делал светодиодную люстру, использовал "электронный трансформатор" 220 в 12 вольт, есессно мостик поставил для выпрямления. Так у ентого бедного мостика на 1,5 ампера, при среднем токе где-то 300-400 мА, проволочные выводы от нагрева цветами побежалости пошли Причём "ноги" мостика примерно 0,8 мм диаметром, провод к мостику тоньше, а греются только "ноги"...
Ты думаешь, я стал разбираться с ентим "СЕ"? Праильна, не стал, тупо поставил вместо одного мостика четыре да и затолкал всё на место

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 409357 - Date: 05.02.13(21:31)
Но это всё "лирика". А по существу девайсов, где контура в резонансе используются, есть один полувопрос ... с одним полуответом...
Всем известно , что при заряде конденсатора в проводах теряется половина энергии, причём от сопротивления проводов это не зависит. И хотя говорят, что повторенье - мать заикания, но тем не менее ещё раз дам эту ссылку Зарядка конденсатора от источника постоянной ЭДС
Интересно заметить, что количество теплоты, выделяющееся при зарядке, не зависит о сопротивления цепи и в точности равно энергии конденсатора. То есть, половина энергии источника переходит в энергию электрического поля, а вторая в тепловую энергию, выделяющуюся в цепи: природа требует своеобразный пятидесятипроцентный налог в виде тепловых потерь, не зависимо от сопротивления цепи и емкости конденсатора

В колебательном контуре есть период времени, когда катушка заряжает конденсатор (картинку рисовал для других целей, но и эта сойдёт), и в свете вышеизложенного через полпериода свободных колебаний в кондёре должно остаться только 1/sqrt(2) от первоначального напряжения (по абсолютной величине), а через период только половина И это ахриненное затухание не должен зависеть от таких глупостей как "добротность" контура в общем, и сопротивление проводов в частности... хоть из меди мотай, хоть из нихрома...
shkaf, заметь, твоя любимая модель среды в виде растянутой резинки тут не спасает ситуацию - 50% потерь вынь да положь, так что не хватает её, резинки...

Я думаю что среда добавляет енти 50% для поддержания колебаний (принцип Ле-Шателье), за вычетом R*I2 разумеется. Вот тут "добротность" и играет решающую роль, и с фактами всё срастается.

Можно подумать что это 50% СЕ... Но... Если поместить контур в термостат, то для этого контура в роли "среды" будет выступать сам термостат, из которого и возмутся енти 50% в виде его охлаждения...
Итого +50 - 50 = 0, то исть ЗСЭ в полный рост...
СЕ в виде тепла тут можно получить, если избавится от охлаждения термостата, вроде того, что сделать в нём дырку для притока дополнительного тепла извне. Но тут засада - ЗСЭ в случае с открытой незамкнутой системой просто неопределён.
Остаётся только принцип Ле-Шателье...

ПС. Я как-то предлагал засунуть импульсный БП в термостат, теперь беру это предложение обратно: наконец-то дошло очевидное, лежащее на поверхности
Термостат - это устройство специально сконструированное для того, чтобы в нём выполнялся ЗСЭ.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Математика СЕ - Стр 77

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.036 сек