Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
Pavel1 Пост: 407963 От 18.Jan.2013 (20:33)
Генератор шума на резисторе обьясняется тепловым движением молекул в проводнике.
А тебе знакомо такое словосочетание как "дробовый шум"? Это конечно выходит за пределы школьной программы
Запомни дятел: ток в любом промежутке цепи везде одновременно одинаков, что и доказывает справедливость закона Ома.
Псиса, закон Ома это "ток в цепи прямо пропорционален ЭДС источника напряжения и обратно пропорционален сопротивлению цепи".
А ток везде одинаков - это Кирхгоф. В википедию штоль сначала посмотрел бы прежде чем логикой кидаться...
Докажи обратное!!! Именно не бля-бля а формулами, ткни меня, Петра Петровича чтоб я через свои очки увидел эту завумную формулу!
Это у MSN ток в одной цепи изменяется, так что его попроси, можа и покажет
Я люблю факты
Дык "факты" или "докажи"? Или доказательства, которым ТЫ ЛИЧНО ВЕРИШЬ, идут для тебя как факты?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Преобразователи в таких устройствах (фонарики или электрозажигалки) строятся по минимуму деталей, по этому, такой элемент, как блокировочный конденсатор параллельно батарейке, как правило, не ставится.
...
Без конденсатора, протекающий через батарейку ток становиться то "потребляемым", то "заряжающим" - переменным, треугольной формы, с переходом через нулевое значение. А среднее значение переменного напряжения, как известно, равно нулю...
...
По видимому, постоянная подзарядка батареи (в каждом периоде работы преобразователя заряд чередуется с разрядом), каким то образом способствует поддержанию батарейки "на уровне", и препятствует быстрой её деградации.
По крайней мере, такие же батарейки, просто так пролежавшие то же время, могут иметь нулевое значение напряжения - стать полностью негодными.
Блин, а я парюсь с "рекуперацией" Очевидно-ж было, что катушка на обратном ходе с одного конца заталкивает ток в светодиод, а с другого - в батарейку
Всё уже украдено до нас (с)
Вот тебе, бабушка, и импульсная зарядка с фонариком в одном флаконе...
А вот это интересно
И ещё... в процессе ковыряний с сердечника (цилиндрический он) соскочила 55-витковая обмотка , но диод продолжал гореть. Размотал витки обмотки - всё равно горит , убрал совсем - опять горит.... Яркость такая-же как и при первоначальной сборке. Для эксперимента скинул с сердечника и 10-витковую обмотку - всё равно светится , но уже еле-еле... подношу сердечник - яркость увеличивается , подношу вместо него отвёртку - всё гаснет... Это нормально ?
У меня не все так просто с этой схемой. Проблема в том что она запускается без обмоток вообще (если не считать обмоткой коротенькие провода от размотанного трансформатора на ферритовой "гантельке" ). Кто-то на другом форуме отписался, что та схема запустилась и работала в обратной полярности питания.
Но на этом странности не кончаются. Схема, отлично работала при самых разных магнитопроводах для блокинг-трансформатора, в том числе на стальном черном саморезе, но на желтых колечках из железного порошка от материнских плат ПК, не запускается в упор. Полагаю, там мало общего с обычным блокинг-генератором, и работает схема на каких нибудь лавинных или барьерных режимах транзистора. И вообще не моя это схема, называется Joule Thief.
Радует, что здравый смысл всё ж побеждает
Спец: А как это? Меня учили, что ниже порога кремниевого PN-перехода (0,6 в, ну на крайняк 0,5 в) ничего работать не будет.
Ну, в соответствии с этими представлениями, и детекторный приемник ничего не должен принимать.
Я не большой знаток теории, просто проверьте сами. Схемка очень простая.
Вот так-то вот. Даж как-то неинтересно стало делать свой "фонарик" на бифиляре. Разве што из спортивного интересу...
Чтобы найти СЕ надо просто перестать от него бегать... (Диаген... наверное )
Блин, а я парюсь с "рекуперацией" smile Очевидно-ж было, что катушка на обратном ходе с одного конца заталкивает ток в светодиод, а с другого - в батарейку
Для тебя очевидно, что катушка заталкивает, а для меня очевидно, что ты с аффтаром вообще не рубите в электронике.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Моход быть, моход быть...
Однако ж не понял: а "глупость" в чём?
ПС. Кстати, насчёт "рекуперации" - это чисто моя вставка, на самом форуме об этом нет ни слова. Да и даты постов там 2006-2007 гг так шо о моих "измышлениях" они знать не могли...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Чёто я в непонятках, где можно глупость найти, в трёх деталях-то (сопротивление и кондёр в схеме "лишние" ). Решил типа эквивалентную схему нарисовать. С "прямым" ходом без проблем получилось, а вот с обратным... понял что не могу корректно нарисовать эквивалентную схему катушки на обратном ходе...
Начал усиленно вспоминать ТОЭ, и первое что я вспомнил:
"Идеализация генератора тока и генератора напряжения заключается в том, что они способны к производству (внимание!!!) БЕЗКОНЕЧНО БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ"
Блииииин, оказывается любой препод по ТОЭ на эквивалентной схеме покажет, где СЕ находится
А я-то дурень: MSN прав, любой "альтернативщик" должен начинать поиск с составления эквивалентной схемы...
Правда потом, после того как все элементы СЕ в эквивалентных схемах расставлены, начинается бродячий цирк... Берётся кучка формул, в основном полученных "из соображений ЗСЭ", и по ним производится "расчёт". Ессесно, в итоге окромя 100% ЗСЭ чего-то другого мы в прынцыпе получить не могём.
Практики не сильно возражают - поведение реальных схем в общем-то укладывается в расчёт. А поэтому все попытки "тупых практиков" подогнать параметры красивых схем гордых теоретиков под требуемые, методом ползучего эмпиризма кстати, остаются за кадром
Бессонов Л.А. Теоретические основы электротехники (Электрические цепи)
Там во втором выделенном предложении опечатка. У идеального источника тока сопротивление равно нулю. И у источника напряжения также сопротивление равно нулю. Пример на практике - трансформатор. Сопротивение выходной обмотки трансформатора стремится к нулю, а точнее колеблется в пределах нескольких микроом.
Я бы не сунул свой нос, но ты очень важную тему затронул, сам того не ведая. Габаритная мощность трансформатора определяется при максимальтном запасе заряда на определённой частоте, при параметрах когда затраты на потери реактивного и активного сопротивления минимальны (к китайским трансформаторам не относится). Так вот фокус в том что трансформатор может работать и в другом режиме, как генератор тока, при этом потребляет постоянную мощность. Но снять с него мощность больше габаритной не получится. Вот тут и начинаются ньюансы.... В принципе можно по ОС и усиление по току сделать, и по напряжению. Дальше - военная тайна . Если интересно смотрим на ветке ТОРа "КАК?" файлик от Анатолия.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Да уж начал догадываться, когда ненароком обнаружил, что 99% электронных генераторов на LC-контурах сляпаны самым затратным способом (1% скинул, что наверняка не все знаю).
ПС. После такого "открытия" очень хорошо начал понимать Теслу, когда тот отказался получать Нобелевскую премию вместе с Эдиссоном - Эдиссон получил её один, так вроде...
bazarov, а какой файлик от Анатолия?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Бессонов Л.А. Теоретические основы электротехники (Электрические цепи)
Там во втором выделенном предложении опечатка. У идеального источника тока сопротивление равно нулю. И у источника напряжения также сопротивление равно нулю. Пример на практике - трансформатор. Сопротивение выходной обмотки трансформатора стремится к нулю, а точнее колеблется в пределах нескольких микроом.
Я бы не сунул свой нос, но ты очень важную тему затронул, сам того не ведая. Габаритная мощность трансформатора определяется при максимальтном запасе заряда на определённой частоте, при параметрах когда затраты на потери реактивного и активного сопротивления минимальны (к китайским трансформаторам не относится). Так вот фокус в том что трансформатор может работать и в другом режиме, как генератор тока, при этом потребляет постоянную мощность. Но снять с него мощность больше габаритной не получится. Вот тут и начинаются ньюансы.... В принципе можно по ОС и усиление по току сделать, и по напряжению. Дальше - военная тайна . Если интересно смотрим на ветке ТОРа "КАК?" файлик от Анатолия.
А вдруг получится снять мощность больше габаритной?)Думаю можно и без всяких ОС обойтись-всего то понимать процессы,правильная геометрия и закон Ома) Хфизика в стишках-где прячется энергия в катушке )
Greyver | Post: 408962 - Date: 31.01.13
Greyver | Post: 409008 - Date: 01.02.13
99% электронных генераторов на LC-контурах сляпаны самым затратным способом
Верно. Любые современные схемы генераторов на контурах тупо тратят мощность в управляющих элементах, типа транзисторов.
очень хорошо начал понимать Теслу, когда тот отказался получать Нобелевскую премию
Перельман также отказался. Но это не значит что он, Перельман, открыл математический способ колапсирования материи. Ты бы поискал по скифу "дневники Колорадо Спрингс" и посмотрел на реальный расчёт Теслы по резонансным контурам. Современные энергетики на его фоне выглядят баранами. Книжку не спрашивай ибо не имею. Читал её пару лет тому.
turist1 | Post: 409014 - Date: 01.02.13
А вдруг получится снять мощность больше габаритной?)
Кукиш тебе белочка говорящая. Если бы было так то во вселенной произошло бы самопроизвольное возгорание материи в самом начале её существования. Но пока, слава Богу, самопроизвольничают только белочки....
Литература от Анатолия тут. [ссылка]
Смотри и думай, без предвзятости. Книге пофигу твоя гордось. И благодарностей она не ждёт.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Greyver | Post: 408962 - Date: 31.01.13
Greyver | Post: 409008 - Date: 01.02.13
99% электронных генераторов на LC-контурах сляпаны самым затратным способом
Верно. Любые современные схемы генераторов на контурах тупо тратят мощность в управляющих элементах, типа транзисторов.
очень хорошо начал понимать Теслу, когда тот отказался получать Нобелевскую премию
Перельман также отказался. Но это не значит что он, Перельман, открыл математический способ колапсирования материи. Ты бы поискал по скифу "дневники Колорадо Спрингс" и посмотрел на реальный расчёт Теслы по резонансным контурам. Современные энергетики на его фоне выглядят баранами. Книжку не спрашивай ибо не имею. Читал её пару лет тому.
turist1 | Post: 409014 - Date: 01.02.13
А вдруг получится снять мощность больше габаритной?)
Кукиш тебе белочка говорящая. Если бы было так то во вселенной произошло бы самопроизвольное возгорание материи в самом начале её существования. Но пока, слава Богу, самопроизвольничают только белочки....
Литература от Анатолия тут. [ссылка]
Смотри и думай, без предвзятости. Книге пофигу твоя гордось. И благодарностей она не ждёт.
Ну ты и выдал))) Хотя.Хм...в некоторой степени ты прав,есть такое дело-только всегда есть определенные условия связанные с геометрией при которых это возгорание материи и происходит-ядренная бомба как пример или солнце,да и Юпитер скоро засветится)))- а всего то делов концентрация определенной массы вещества в определенном пространственном обьеме))))
Так и с катушками))) Геометрия рулит-создай условия и будет тебе и белка и свисток
Прочитал я книгу))))
Поулыбало)))
Трансформаторы почти правильно нарисованы-только аффтор чуть не догоняет что с такого включения можно взять и где там собака порылась)))
По поводу сжатия энергии-а что такое собственно энергия? Относительно чего?По секрету скажу еще раз(уже неоднократро здесь писал)-каждая песчинка обладает энергией всей вселенной и в то же время не обладает вообще никакой энергией)))
И еще-когда поймете что заряд и ток это одно и то же ,и разберетесь что такое напряжение то о сжатой энергии говорить не придется)))
А эффект там есть.ТОлько суть его в другом))))
В общем у аффтора понтов много-а чтиво...детский сад -штаны на лямках..
обнаружил, что 99% электронных генераторов на LC-контурах сляпаны самым затратным способом
Ляпай не на LC-контурах никто ж не принуждает.
К примеру КПД обычных полумостовых генераторов источников питания не менее 98%!! Самым эффективнейшим образом переключаются ключи.
Где тут неээфективность ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Развеселил...
Однако если подумать, что сам ещё год назад так думал, становиться грустно...
Если совсем коротко, то катушка на обратном ходе (когда она отдаёт енергию) представляет собой практически идеальный генератор ТОКА, а раскачивают её в основном генераторами НАПРЯЖЕНИЯ. Вот и получается, ежель в катушке образуется лишок енергии, то он тупо сливается через генератор напряжения - читай на раскачивающие транзисторы. Заметь, этот слив не зависит от сопротивления транзистора - хоть в активном режиме, хоть в ключевом, всё одно в нагрев транзистора уйдёт.
А в нерезонансных полумостовых инверторах, о которых упоминаешь, катушке ващще слова не дают сказать так и тягают вместе с транзюками туды-сюды какой уж тут нафиг обратный ход...
Может ближе к пониманию механическая аналогия окажется - привяжи качели к руке, и попробуй их раскачать: только на длину руки, а если качелька разойдётся и по массе хорошей окажется, то постарается и руку тебе оторвать в точках максимального отклонения (тут заместо транзистора сам вспотеешь).
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
)
. Если интересно смотрим на ветке ТОРа "КАК?" файлик от Анатолия. 
в точках максимального отклонения (тут заместо транзистора сам вспотеешь).