Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
turist1 Пост: 407782 От 17.Jan.2013 (02:04)
надо чтобы был рядом другой магнит или вещество которое превратится в магнит попав в зону экранирования провода с током .
Дык я и не утверждал, что в пустоте... Это может быть провод в катушке обычного стрелочного амперметра.
Стандартное объяснение заключается в том, что стрелка дёргается от движения ляктронов в катушке, которые создают мп, которое... ну в общем дальше сами знаете.
А если движения нет, есть волна в проводе, практически стоящие на месте ляктроны (или чего там ещё может быть из зарядов), то как быть?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
turist1 Пост: 407782 От 17.Jan.2013 (02:04)
надо чтобы был рядом другой магнит или вещество которое превратится в магнит попав в зону экранирования провода с током .
Дык я и не утверждал, что в пустоте... Это может быть провод в катушке обычного стрелочного амперметра.
Стандартное объяснение заключается в том, что стрелка дёргается от движения ляктронов в катушке, которые создают мп, которое... ну в общем дальше сами знаете.
А если движения нет, есть волна в проводе, практически стоящие на месте ляктроны (или чего там ещё может быть из зарядов), то как быть?
Так очень просто-в веществе из которого состоит электрическая цепь в которой есть так называемый *ток* происходят изменения-например сдвиг и напряжение кристаллической решетки или еще что то,если взять всю цепь или окружность магнита-то вещество будет структурировано практически одинаково и вдоль цепи с током и вдоль окружности постоянного магнита.Отличие только в степенях свободы-в магните эти изменения жестко зафиксированы а в проводе из которого состоит цепь с током-нет -потому есть сопротвление у провода и он может нагреватся- резонировать от тепла окружающих тел.
Греется провод с током потому что напряженная структура вещества резонирует с теплом окружающего вещества-оттуда и феномен сверхпроводимости-нет окружающего тепла-нет сопротивления и нагрева.
Тепрь по поводу Заряда-ток и заряд одно и то же.Это самое изменение структуры и есть собственно заряд-посто когда цепь замкнута то поднея к проводу стрелку компаса или железяку мы видим так называемое мп-структуру как по окружности магнита с теми же свойствами. Но заряды относительно друг друга по цепи скомпенсированы.
Если разомкнем цепь-заряды в цепи раскомпенсируются , так называемое мп исчезнет)))(на самом деле его и не было), но структура какое то время будет сохранятся (некоторые изменения будут оставатся постоянно пока цепь подключена к источнику за счет емкости между участками-например напряжение на клеммах аккумулятора))) и мы увидим заряд одного из участков цепи относительно другого-например всплеск эдс обратного хода при разрыве цепи
gravio Пост: 407759 От 16.Jan.2013 (20:41)
Суммируете "длину своих рук" с учетом приложенной силы.
Ага, всё таки суммируется. Теперь оьъясните это shkaf'у
Сила тяготения(собственно = дальнодействие)
...
Собственными - полями.
Их у каждого атома известно ДВА.
Тяготение = совместное действие обоих полей сразу.
См.Опыт Кавендиша,Милликена,Фарадея..
Дальнодействие не нуждается ни в каких полях. Или у вас дальнодействие распространяется только на силу тяготения?
Да, и какое второе "поле"?
Электроны - точно такая же условность.
Вы не ответили: ток - это ДВИЖЕНИЕ любых условностей или нечто другое?
Вы невнимательны или ...кефирист по самое колено(простите)...
Ток в проводнике это РЕАЛЬНО волна.Атомы проводника при воздействии ИЗВНЕ (аккумулятор,генератор и т.д) толкают простите друг друга.
Точно также как примерно костяшки домино(поставленные на ребро).Костяшки остаются на месте а волна бежит.
Или: бежит волна по хлебному полю а ...колоски остаются на том же самом месте.
Но придти к этому истинному пониманию природы тока - школьник может начиная с азов "ток это направленное движение зарядов(электронов и т.д.- прочих условностей).
Реально же - атомы на не бегут с ОДНОГО конца провода в другой...
Пробуйте читать школьный учебник внимательно.
Дальнодействие не нуждается ни в каких полях. Или у вас дальнодействие распространяется только на силу тяготения?
Да, и какое второе "поле"?
Вы нормально себя чувствуете?
Я же Вам лично писал:
Полей не существет в Природе.
Это мат.прием.
Условность.
Реально же взаимодействуют АТОМЫ между телами и присущим им свойством: именно ДАЛЬНОДЕЙСТВИЕМ.
Это и есть СВОЙСТВО каждого атома во Вселенной.
Тупо - осознайте что ОДИН атом не может ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ..
Только наличие второго атома и позволяет ЭТО САМОЕ взаимо-ДАЛЬНО-действие...
Ученые регистрируют это дальнодействие приборно.
И то что регистрируется называется СИЛОЙ...
Пример:
Компас лежит возле проводника по которому течет ток.Если увеличить СИЛУ тока - увеличится ДАЛЬНОДЕЙСТВИЕ - стрелка будет на большем удалении реагировать на ток в проводнике.
Это - реалии.
Все остальное - гипотезы и терминология.
В большинстве случаев для всякоразных МСНов,БЮВо-дедо-глюков - недоступная пониманием.
Отсюда и их фантасмагорический бред...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
напряженная структура вещества резонирует с теплом среды-оттуда и феномен
Вот еще один турок-филосов дедо-сусаник...
Этот чудик даже не понимает что ТЕПЛО это термин.И резонировать этот термин может столько лишь с ...Резонеро-павлушей придурками да еще МСНом...
Говоря о температуре надо указывать ЧЕГО ИМЕННО (какого тела) эта температура.
И "резонировать" может только тело с телом...
Но указанные придурки резонируют,парарезонируют а ...учебник школьный не знают.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
напряженная структура вещества резонирует с теплом среды-оттуда и феномен
Вот еще один турок-филосов дедо-сусаник...
Этот чудик даже не понимает что ТЕПЛО это термин.И резонировать этот термин может столько лишь с ...Резонеро-павлушей придурками да еще МСНом...
Говоря о температуре надо указывать ЧЕГО ИМЕННО (какого тела) эта температура.
И "резонировать" может только тело с телом...
Но указанные придурки резонируют,парарезонируют а ...учебник школьный не знают.
Спасибо-верно заметил -есть ошибка такая.
Уже исправил пост.
Если разомкнем цепь-заряды в цепи раскомпенсируются , так называемое мп исчезнет)))(на самом деле его и не было), но структура какое то время будет сохранятся
Вы здесь даже самого главного придурка Дедо-сусаника - перещеголяли...
И это не есть хорошо.
Пробуйте писать свою хрень не используя непонятные Вам термины.
У Вас получится ...если хоть раз прочитаете школьный учебник.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Если разомкнем цепь-заряды в цепи раскомпенсируются , так называемое мп исчезнет)))(на самом деле его и не было), но структура какое то время будет сохранятся
Вы здесь даже самого главного придурка Дедо-сусаника - перещеголяли...
И это не есть хорошо.
Пробуйте писать свою хрень не используя непонятные Вам термины.
У Вас получится ...если хоть раз прочитаете школьный учебник.
я читал ваши посты-действительно у Вас -школьный учебник,штаны на лямках,сопли пузырями)))НО-сли Вам не понятно это не означает что и другим не понятно.
Учитесь пока расскакзываю- а то так на уровне учебника перышкина и останетесь)))
Что касается компенсации-раскомпенсации ,то мы действительно находимся в мире где все уравновешено-Но цепь с током это другая система отсчета В замкнутой цепи заряды скомпенсированы относительно нас потому мы их не видим-мы можем понять что в цепи есть ток только поднеся стрелку компаса-но опять же система замкнутая цепь с током-магнитная стрелка это своя система отсчета.А заряды проявятся для нас только когда мы разомкнем цепь-напимер возьмем два провода в руку под напряжением-так мы попадаем в систему цепи-сами становимся ее участком))))
можете проверить на досуге)))
gravio Пост: 407888 От 17.Jan.2013 (21:13)
Или: бежит волна по хлебному полю а ...колоски остаются на том же самом месте.
Колоски-то в среднем остаются на месте, совершая при этом ВОЗВРАТНО-ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение. То есть движение "туда" периодически сменяется на движение "обратно". И в какой момент наступает такая "переполюсовка"? Или вы можете придумать что-то ещё?
Но придти к этому истинному пониманию природы тока - школьник может начиная с азов "ток это направленное движение зарядов(электронов и т.д.- прочих условностей).
То есть придти к истинному пониманию можно только через ложь?
Реально же - атомы на не бегут с ОДНОГО конца провода в другой...
Пробуйте читать школьный учебник внимательно.
В учебнике написано, что в проводах бегают ляктроны, а не атомы как у вас...
Вы нормально себя чувствуете?
Я же Вам лично писал:
Полей не существет в Природе.
Чувствую себя превосходно, по крайней мере не забыл, что прочитал В ВАШЕМ ПОСТЕ
gravio | Post: 407759
Последнее будет Вам понятно из того факта что атомы взаимодействуют между собою не "телами" а стационарными полями.
Собственными - полями.
Их у каждого атома известно ДВА.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sbal Пост: 407862 От 17.Jan.2013 (19:22) Greyver , а если "придраться" к словам?
Движется "энергия-время", все остальное - перемещется.
Вода в речке течет-движется, лодка - перемещается
Честно говоря совсем недавно подобный подход поставил меня в тупик.
Если по порядку: крутя-вертя различные варианты "СЕ" как-то невольно приходишь к выводу, что оставаясь в одной "области" явлений практически невозможно сделать СЕ (где-то в начале ветки это есть). Скажем, в области чистого электричества, или чистой механики - в каждой области действуют СВОИ законы сохранения. СЕ возможен только на их стыке, скажем, смесь электричества и механики.
Вот тут и всплыл вопрос о природе тока - если ток это чисто механическое движение зарядов, то такая смесь распространена более чем широко, однако СЕ как-то не шибко наблюдается
На сегодняшний момент я ничего не думаю по этому поводу
Просто этот непонятный для меня вопрос плавно перетёк в другой непонятный вопрос: если рассмотреть "ток", состоящий из одного единственного электрона, то можно вывести, что вся "масса" электрона заключена в "индуктивности" пространства. То есть электрона на самом деле как бы нет... Но что там тогда может перемещаться? (тем более "механически" )
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
ЗСЕ-туфта.Для начала вам надо разобраться с понятием-ЭНЕРГИЯ.)))
ЗЫ
СЕ нет не потому что его нет ,а потому что с тем уровнем знания,даже скорее понимания что есть на сегодняшний день-се невозможно по определению.
Одно магнитное поле чего стоит))))Иногда мне кажется что мп придумали специально супостаты какие то))А ведь еще Ампер в свое время предупреждал-введете это понятие-получите путаницу .Вот и получили.Вроде бы казалось и так сойдет-для инженерных расчетов подходит,придуманы сначала лампы потом транзисторы-все как бы работает-что еще надо)))А вот СЕ не получается-хоть о стену убейся))И не получится-пока будете верить в существование магнитных потоков и прочей лабуды)))
Разве что кто случайно найдет)))
Колоски-то в среднем остаются на месте, совершая при этом ВОЗВРАТНО-ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение. То есть движение "туда" периодически сменяется на движение "обратно". И в какой момент наступает такая "переполюсовка"? Или вы можете придумать что-то ещё?
"Придумывать" скорее по Вашей части...
ну, мне до вас далеко, и чего только вы не придумываете за бедного Пёрышкина
Если уж понятно из отвлеченного примера что " волна бежит по хлебному полю а колоски - остаются на месте" уже радует.
ля-ля-ля...
1.В реалиях(касается тока постоянного) атомы простите толкают друг дружку в одном направлении.Это и есть постоянный ток в реалиях.
Точно также как ветер ПОСТОЯННОЙ скорости - просто наклонит колосок и ..все...
если "..все.." то где тут "движение зарядов"?
2.Переменный ток - да,направление "наклона колосков" изменяется согласно тому какой полюс магнита взаимодействует с катушкой.
Что еще здесь надо придумывать?
Думаю Вам также известен и тот факт что механических генераторов ПОСТОЯННОГО тока в инженерной практике не существует.Даже если Вы - используете пьезоэффект.
гуголь со строкой поиска "электрический генератор постоянного тока" вам поможет
В этом случае ТОК тоже переменый(импульсный).
В учебнике написано, что в проводах бегают ляктроны, а не атомы как у вас...
1.Постарайтесь больше не перевирать меня - это глупо...
Атомы НЕ БЕГАЮТ...
то есть вы "уточняете" свои слова, которые кроме вас никто и не говорил
Также Вам следует следить за учебниками и ...прислушиваться к людям знающии.Прошу запомнить:
В конце прошлого века изменено "движение электронов" на движение ЗАРЯДОВ.
всё таки там что-то движется?
Это немаловажно - если желаете постичь азы физики.
Если Вам нравится ля-ля и ничего более увольте-с...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
ЗСЕ-туфта.Для начала вам надо разобраться с понятием-ЭНЕРГИЯ.)))
Не скажите.
Мат.эквивалент,или МОДЕЛЬ физического процесса - успешно применяется в инженерной практике.И ЗСЗ - работает.
При этом надо учитывать что ЗСЭ как ЗАКОН - распространяется лишь на МАТЕМАТИКУ НО не ФИЗИКУ реальных процессов.
Пример?
Пожалуста - Глюко-резонеры не осознав сего - до сих пор думают что кирпич лежащий на пружинных весах или прост на обочине дороги - не совершает работы по сжатию молекул ОПОРЫ на которой лежат.
Это простите пробелы в школьном образовании.
Разумеется на фоне - тупости и скудоумия..
СЕ нет не потому что его нет ,а потому что с тем уровнем знания,даже скорее понимания что есть на сегодняшний день-се невозможно по определению.
Абсолютно верно.
Пользуясь ЗСЭ - невозможно построить ни ВД ни СЕ ни ТБГХВЗ...
Даже теоретически.
А вот использование гравитационного потенциала планеты на осове Законов Физики - возможно.
... удалено как спам
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 407967 Пожалуста - Глюко-резонеры не осознав сего - до сих пор думают что кирпич лежащий на пружинных весах или прост на обочине дороги - не совершает работы по сжатию молекул ОПОРЫ на которой лежат.
Раз уж ты всуе поминаешь имя Мое, ответь, о Прогульшик_Уроков_Физики, сколько работы, в квт*час, выполнит кирпич массой 1кг, лежащий на обочине дороги в течение 24 часов.
напряженная структура вещества резонирует с теплом среды-оттуда и феномен
Вот еще один турок-филосов дедо-сусаник...
Этот чудик даже не понимает что ТЕПЛО это термин.И резонировать этот термин может столько лишь с ...Резонеро-павлушей придурками да еще МСНом...
Говоря о температуре надо указывать ЧЕГО ИМЕННО (какого тела) эта температура.
И "резонировать" может только тело с телом...
Но указанные придурки резонируют,парарезонируют а ...учебник школьный не знают.
Зря стараешься, сдулось твое ОКБ Gravio.
Gravio(Гравио ветрогенераторы и Микро ГЭС) лохотрощик.
Эту крылатую фразу, сейчас индексируют десятки поисковиков, и на неё обязательно начнут натыкаться твои потенциальные ученики-лохи, коих ты пытаешься сейчас окучивать, стараясь выглядеть как можно более вумным. Наткнется такой, пройдет по ссылке и минус 10 тыров Гравио. А если еще сделает перепост ссылки - то считай и минус 30 тыров.
Попробуй понять простую арифметическую пропорцию: каждый твой дурацкий пост на этом форуме = один пост с крылатой фразой, уходящей в поисковик, и потом это нарастает в геометрической прогрессии. Фирштейн недалёкенький ?
Бери кирпич, пошли домой
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
) 
