Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
Greyver Пост: 407664 От 15.Jan.2013 (19:09)
А ведь gravio прав, только половину энергии можно накопить в кондёре...
Это слепой доктор гравио не отличает слова ВСЁ.. от ВСЯ.
А я и не говорил что ВСЯ!! Читай внимательней. Там фраза(всЁ)...энергия генератора накоплена, а не (всЯ)
Парни, давайте повнимательней, мы тут на форуме многократно уже обсуждали эту фичю с конденсатором.
тут:
shkaf Пост: 368588 От 02.May.2012 (07:31)
Проблема вот в чем. Если копится в конденсаторе то 50 процентов энергии пропустишь миммо кондера.
тут:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=405358#405358
еще без учета что на заряд конденсатора 50% энергии уйдет в потери в цепях заряда.
Так что нет необходимости каждый раз повторять одно и тоже.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ток и заряд в проводниках это одно и то же.Видим по разному. Если на змею издалека посмотреть в анфас-увидишь точку а в профиль-линию))))Замкнута цепь-одна система отсчета,разомкнута цепь-другая.Но суть одна-изменение внутренней структуры вещества а не бегание-прыгание электронов)))
Да Вы лупоглазенький - прямо хфилосов...
Ток ЗАРЯДОВ в цепи и истечение фотонов (света,тепла,и т.д.)= есть проявление одного и того же же явления - ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ВОЛНЫ.
В разных - средах(для нас - в разных).
Реально же - в одной среде:
В электрическом и магнитном полях(условность)каждого атома,молекулы,тела.
Ток в проводнике - это тот же свет или тепло - в СРЕДЕ отличной от вакуума.
Потому и принята за константу - скорость света - в вакууме.
Чтобы такие дятлы как Вы - не выдумывали "теорий" а учили учебник Перышкина.
Обоим - двойки.
Для того чтобы например в воде где то была волна
надо
Бросить в воду камень
Для того чтобы в колоколе была волна
надо
Ударить по колоколу
Для того чтобы в проводе появилась волна-надо что??
Или волна появляется сама по себе?
Нет-надо чтобы в проводнике где то изменилась внутренняя структура проводника-а распостранение этого изменения может идти волнами в зависимости от периодичности изменений.
Туебень вы милейший Гравио-и не учитесь.
Хотя вам прощается-вы уже пришли к тому что прыгающие в проводах электроны это фикция.
Учитесь.И прибудет к вам белка.
Ток и заряд в проводниках это одно и то же.Видим по разному. Если на змею издалека посмотреть в анфас-увидишь точку а в профиль-линию))))Замкнута цепь-одна система отсчета,разомкнута цепь-другая.Но суть одна-изменение внутренней структуры вещества а не бегание-прыгание электронов)))
Да Вы лупоглазенький - прямо хфилосов...
Ток ЗАРЯДОВ в цепи и истечение фотонов (света,тепла,и т.д.)= есть проявление одного и того же же явления - ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ВОЛНЫ.
В разных - средах(для нас - в разных).
Реально же - в одной среде:
В электрическом и магнитном полях(условность)каждого атома,молекулы,тела.
Ток в проводнике - это тот же свет или тепло - в СРЕДЕ отличной от вакуума.
Потому и принята за константу - скорость света - в вакууме.
Чтобы такие дятлы как Вы - не выдумывали "теорий" а учили учебник Перышкина.
Обоим - двойки.
Для того чтобы например в воде где то была волна
надо
Бросить в воду камень
Для того чтобы в колоколе была волна
надо
Ударить по колоколу
Для того чтобы в проводе появилась волна-надо что??
Умничка.
А дальше что же не дочитал учебник?
Бросить в воду камень
Умничка здесь - волна будет потому что есть среда.
Для того чтобы в колоколе была волна
надо
Ударить по колоколу
И здесь умничка.
Нет-надо чтобы в проводнике где то изменилась внутренняя структура проводника-а распостранение этого изменения может идти волнами в зависимости от периодичности изменений.
А здесь - дурак дураком.
Запоминай:
Ротор генератора БЕСКОНТАКТНО(дальнодействие называется)
"бъет" по атомам проводника(катушка назвывается).
Усекло?
Дальнодействие(это когда без видимого контакта)- и есть среда.
Именно в ней и создается волна.
Ток,свет,тепло,движение...
Может видел как магнит гвоздь тянет к себе - без контакта видимого?
Вот это и есть среда взаимодействия между магнитом и гвоздем.
Невидимая глупенький тобою и потому ...чудная для тебя олуха.
Учи учебник сынок.
Садись два.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Ток и заряд в проводниках это одно и то же.Видим по разному. Если на змею издалека посмотреть в анфас-увидишь точку а в профиль-линию))))Замкнута цепь-одна система отсчета,разомкнута цепь-другая.Но суть одна-изменение внутренней структуры вещества а не бегание-прыгание электронов)))
Да Вы лупоглазенький - прямо хфилосов...
Ток ЗАРЯДОВ в цепи и истечение фотонов (света,тепла,и т.д.)= есть проявление одного и того же же явления - ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ВОЛНЫ.
В разных - средах(для нас - в разных).
Реально же - в одной среде:
В электрическом и магнитном полях(условность)каждого атома,молекулы,тела.
Ток в проводнике - это тот же свет или тепло - в СРЕДЕ отличной от вакуума.
Потому и принята за константу - скорость света - в вакууме.
Чтобы такие дятлы как Вы - не выдумывали "теорий" а учили учебник Перышкина.
Обоим - двойки.
Для того чтобы например в воде где то была волна
надо
Бросить в воду камень
Для того чтобы в колоколе была волна
надо
Ударить по колоколу
Для того чтобы в проводе появилась волна-надо что??
Умничка.
А дальше что же не дочитал учебник?
Бросить в воду камень
Умничка здесь - волна будет потому что есть среда.
Для того чтобы в колоколе была волна
надо
Ударить по колоколу
И здесь умничка.
Нет-надо чтобы в проводнике где то изменилась внутренняя структура проводника-а распостранение этого изменения может идти волнами в зависимости от периодичности изменений.
А здесь - дурак дураком.
Запоминай:
Ротор генератора БЕСКОНТАКТНО(дальнодействие называется)
"бъет" по атомам проводника(катушка назвывается).
Усекло?
Дальнодействие(это когда без видимого контакта)- и есть среда.
Именно в ней и создается волна.
Ток,свет,тепло,движение...
Может видел как магнит гвоздь тянет к себе - без контакта видимого?
Вот это и есть среда взаимодействия между магнитом и гвоздем.
Невидимая глупенький тобою и потому ...чудная для тебя олуха.
Учи учебник сынок.
Садись два.
Вижу белка пришла-но зеленая.
Надо слушать правильную-рыжую.
Нет никакого взаимодействия между магнитом и гвоздем.
Есть взаимодействие между двумя магнитами,окружающим веществом(все вещество вселенной) и средой между ними.
Сначала гвоздь попав зону экранирования магнитом от воздействия другого окружающего вещества сам становится магнитом.
Но и здесь магнит не тянет к себе другой магнит.
Два магнита изменяют среду между собой.Хотя это не совсем так-но так будет понятнее для неподготовленных мозгов.
А затем перемещаются либо в одну и ту же точку либо стремятся удалится друг от друга -типа как пузырь с воздухом в воде в зависимости от плотности воды-можешь бросить в воду свой учебник Перышкина добавить в воду чего нибудь меняющего плотность и проверить в каких случаях утонет а в каких нет.
Усек?
Нет никакого взаимодействия между магнитом и гвоздем.
Сынок не не надо...
Сначала гвоздь попав зону экранирования магнитом от воздействия другого окружающего вещества сам становится магнитом.
У Глючика - интереснее...
Но и здесь магнит не тянет к себе другой магнит.
Двоечка пока сынок = продолжай учить учебник школьный.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Нет никакого взаимодействия между магнитом и гвоздем.
Сынок не не надо...
Двоечка пока сынок = продолжай учить учебник школьный.
ГРАВИО- ты весь скиф своим "сынком" поимел... Может пора быть повежливей с людьми?.
ДОЖДЕСЬСЯ, ЧТО ТЕБЯ в твоем любимом таганроге из "папочки" переведут в разряд "МАМОЧЕК", так на всяк случай носи с собой вазелинчик... Прими серьезно, ОСТУДИ СВОЙ ПЫЛ!, ВЫБРОСЬ СВОЙ НАДМЕННЫЙ СТАТУС С ПЕРЫШКИНЫМ, СЫНКАМИ и прочей лабудой....
Путаница в Вашей головке сынок...
Прочтите СОВРЕМЕННЫЙ учебник и поймете что НАУКА доказала отсутствие в Природе электронов заменив их на "ток это направленное движение ЗАРЯДОВ".
Что такое ЗАРЯД в физике - УСЛОВНОСТЬ.
То есть наука заменила "ток" на "направленное движение УСЛОВНОСТЕЙ"?
Величина работы по " образованию шишки" в точности равна приложенной мускульной силе...
...приложенной В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ПЕРИОДОВ КОЛЕБАНИЙ.
Иначе мы могли бы раскачать качели лишь на расстояние вытянутой руки
Дальнодействие(это когда без видимого контакта)- и есть среда
Ну вот, а я то думал, что один стойкий последователь дальнодействия имеется
ДАЛЬНОДЕЙСТВИЕ НИ В КАКОЙ СРЕДЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ, по определению.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sanvalerich Пост: 407718 От 16.Jan.2013 (15:14)
А постоянный ток на провод подали... Тоже волна?
Тоже, в виде "шума".
Тут как раз MSN'у схемку накидал, и вот что получилось.
Выбираем U2 положительным, и тогда U2 > U1 > U0. По закону Ома I1 = U21/R21, соответственно I2 = U10/R10. Допустим что I1 > I2. Тогда для точки Б dQ = I1*dt - I2*dt > 0, то есть заряд будет накапливаться, а потенциал возрастать. Тогда U21 будет уменьшаться, что в соответствии с законом Ома будет приводить к уменьшению тока I1. Для тока I2 всё наоборот - он будет увеличиваться. И этот процесс будет продолжаться до тех пор, пока токи не уравняются.
Такое вот "стандартное" рассуждение, которое приводит к тому, что любой проводник под током всегда будет "шуметь" - ведь ток I1 ничего "не знает" о величине тока I2, пока в точке Б не начнёт накапливаться (или уменьшаться) заряд.
Именно так делают генераторы шума на резисторе, вплоть до СВЧ-диапазона.
Так что всё логичненько получается, в смысле ток - это движение ляктронов (зарядов), и этот ток одинаков (в статическом приближении) по всей цепи.
А иначе придётся объяснять, каким образом вокруг провода с "током", но без движения, образуется магнитное поле...
Иначе мы могли бы раскачать качели лишь на расстояние вытянутой руки
Именно ЭТИМ РАССТОЯНИЕМ (вытянутой руки) Вы и раскачиваете качели.
Тупо:
Суммируете "длину своих рук" с учетом приложенной силы.
И энергия системы в точности равна количеству приложенных мускульных усилий(пройденное рукой расстояние+сила(с учетом рычага качели)= потенциальная энергия системы Качели-Земля.
ДАЛЬНОДЕЙСТВИЕ НИ В КАКОЙ СРЕДЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ, по определению.
Сила тяготения(собственно = дальнодействие)и есть та искомая нашими форумными дурачками "терра инкогнита"= СРЕДА для всех взаимодействий:
Магнитных
Электрических
Механических.
Последнее будет Вам понятно из того факта что атомы взаимодействуют между собою не "телами" а стационарными полями.
Собственными - полями.
Их у каждого атома известно ДВА.
Тяготение = совместное действие обоих полей сразу.
См.Опыт Кавендиша,Милликена,Фарадея..
То есть наука заменила "ток" на "направленное движение УСЛОВНОСТЕЙ"?
Электроны - точно такая же условность.Принята в науке согласно действующей в прошлом веке - МОДЕЛИ строения атома.
Атом = неделим.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
sanvalerich Пост: 407718 От 16.Jan.2013 (15:14)
А постоянный ток на провод подали... Тоже волна?
А иначе придётся объяснять, каким образом вокруг провода с "током", но без движения, образуется магнитное поле...
Не придется по причине ОТСУТСТВИЯ оного.
Никаким образом невозможно организовать ВЗАИМО-ДАЛЬНОДЕЙСТВИЕ между проводом и ПУСТОТОЙ.
Только наличие ДРУГОГО тела(стрелки компаса к примеру) позволяет например немагнитному проводнику под наряжением,- взаимодействовать с компасом.
В отсутствии стрелки(гвоздя,второго проводника,и т.д)магнитное электрическое и гравитационное взаимодействие ТОЖЕ ОТСУТСТВУЕТ.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
sanvalerich Пост: 407718 От 16.Jan.2013 (15:14)
А постоянный ток на провод подали... Тоже волна?
Тоже, в виде "шума".
Тут как раз MSN'у схемку накидал, и вот что получилось.
Выбираем U2 положительным, и тогда U2 > U1 > U0. По закону Ома I1 = U21/R21, соответственно I2 = U10/R10. Допустим что I1 > I2. Тогда для точки Б dQ = I1*dt - I2*dt > 0, то есть заряд будет накапливаться, а потенциал возрастать. Тогда U21 будет уменьшаться, что в соответствии с законом Ома будет приводить к уменьшению тока I1. Для тока I2 всё наоборот - он будет увеличиваться. И этот процесс будет продолжаться до тех пор, пока токи не уравняются.
Такое вот "стандартное" рассуждение, которое приводит к тому, что любой проводник под током всегда будет "шуметь" - ведь ток I1 ничего "не знает" о величине тока I2, пока в точке Б не начнёт накапливаться (или уменьшаться) заряд.
Именно так делают генераторы шума на резисторе, вплоть до СВЧ-диапазона.
Так что всё логичненько получается, в смысле ток - это движение ляктронов (зарядов), и этот ток одинаков (в статическом приближении) по всей цепи.
А иначе придётся объяснять, каким образом вокруг провода с "током", но без движения, образуется магнитное поле...
Провод с током-это просто кусок железа или меди или еще чего то-например полупроводника в цепи с измененной структурой.Вот эта измененная структура и есть то что называют зарядом.При замкнутой цепи практически все заряды взаимоскомпенсированы и "невидимы" для внешнего наблюдателя. Вокруг провода нет магнитного поля .МП это фикция.Для проявления сил (внешних)-то что вы называете притяжением или отталкиванием мп надо чтобы был рядом другой магнит или вещество которое превратится в магнит попав в зону экранирования провода с током .
При замкнутой цепи практически все заряды взаимоскомпенсированы и "невидимы" для внешнего наблюдателя.
Здесь - ошибка.
В нашем равновесном Мире - как раз без вмешательства ИЗВНЕ - атомы тел = находятся в равновесии.
Ну по Вашему - "скомпенсированы"...
Но зажгите свечу - началось преобразование,(хим.реакция) с выделением атомами "результатом" = тепло,свет,движение молекул воздуха(конвекция)и т.д.
Для проявления сил (внешних)-то что вы называете притяжением или отталкиванием мп надо чтобы был рядом другой магнит или вещество которое превратится в магнит попав в зону экранирования провода с током .
Здесь у Вас налицо - попытка читать учебник,и даже есть понимание.Ваши ошибки:
Вы правильно пишите:
Вокруг провода нет магнитного поля .МП это фикция
Да - нет.Пока не появится второе тело рядом с первым(вторичка транса,второй кирпич,стрелка компаса,и т.д.)В этом случае можно говорить уже о взаимодействии двух тел.
Их(взаимодействий)не считая механического контактного известно всего три:
Электрическое.
Магнитное.
и совместное результирующее - гравитационное.
Продолжайте учить учебник Перышкина и забывайте об опровержении классики.
Это - бесполезно.
бред Дедо-сусанико-базаро-глюко-резонера-идиотов = просто бред.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 407759 От 16.Jan.2013 (20:41)
Суммируете "длину своих рук" с учетом приложенной силы.
Ага, всё таки суммируется. Теперь оьъясните это shkaf'у
Сила тяготения(собственно = дальнодействие)
...
Собственными - полями.
Их у каждого атома известно ДВА.
Тяготение = совместное действие обоих полей сразу.
См.Опыт Кавендиша,Милликена,Фарадея..
Дальнодействие не нуждается ни в каких полях. Или у вас дальнодействие распространяется только на силу тяготения?
Да, и какое второе "поле"?
Электроны - точно такая же условность.
Вы не ответили: ток - это ДВИЖЕНИЕ любых условностей или нечто другое?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
