Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
...
Абсолютнейший болван в физике Глючик к примеру задается "вопросом",- а почему в космосе тела охлаждаются?
Не читая школьного учебника сей дятел - не может понять что не охлаждается тело в космосе.
К примеру температура поверхности Луны на солнечной стороне = 130 г.по Цельсию.
На ночной стороне - 170.
Трудно понимать таким дятлам что и сам Глючик и его сопалатники находятся в космосе...
И горячий чай не остынет (а нагреется и выкипит) ...если убрать атмосферу Земли.
Разумеется - если стол с чаем - находится на солнечной стороне Земли.
...
Пока не лень, буду редактировать, а станет лениво - за переход на личности посты буду тереть!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Ты, папаша, на вопросы отвечай. Твои литературные метафоры и аллегории меня не впечатляют. Раз у тебя кирпич давит, значит ты законы сил не понимаешь до сих пор. Куда тебе о более сложных вещах рассуждать, коль простые в твою башку не лезут столько лет.
В связи есть такое устройство, как пассивный ретранслятор. Цель его принять а затем переизлучить волну. Все точно так же и в случае теплового излучения-переизлучения. И никаких там дырок между атомами.
Я вообще то, отвечал изночально, на вопрос грамотного- уважаемого Гравио.
Нумеруйтесь, гравии, нумеруйтесь!
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
dedivan Пост: 407002 От 10.Jan.2013 (19:58)
У вас прям разговор слепого с глухим.
Greyver путает энергию с потенциалом. То что он говорит - это передача энергии
от источника с низким потенциалом контуру с высоким.
Та не, не путаю... shkaf, как обычно, по накатанной... будто не заметил, что я писал о накапливании энергии, поступающей РАВНЫМИ порциями, а не об аккумулировании энергии кондёром вообще...
shkaf, поясняю: аккумулировать энергию в кондёре равными порциями - это значит сообщать ему ЗАРЯД равными порциями. Растяни по времени - получишь равным током, как по величине, так и по длительности.
Контур так "накачать" можно, а кондёр нет.
Потому что первая же порция повысит напряжение на кондёре, и следующая порция потребует БОЛЬШЕЙ МОЩНОСТИ ОТ ИСТОЧНИКА (U*I).
Поставь в радиоприёмнике вместо контура кондёр - как придёт сигнал в 1 милливольт, так этот 1 милливольт на кондёре и получишь, ни микровольтом больше... А так бы ни один радиоприёмник не работал бы.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 407105 От 11.Jan.2013 (18:34)
shkaf, поясняю: аккумулировать энергию в кондёре равными порциями - это значит сообщать ему ЗАРЯД равными порциями. Растяни по времени -
Да шняга все эти расуждения о увеличении энергии в колебаниях при резонансе.. возми самый обычный диодно-емкостной умножитель напряжения (ВВ анодное напряжение отечественых тв)..вот тебе и складывается потенциал маленьких порций. ДЕШЕВО И СЕРДИТЕ.
Не сделали же какой нить колебательный резонансый контур потом выпрямитель,(ну и колебания в контуре еще и затухают а в конденсатор гораздо дольше хранит энергию зарда.)а напрямую выпрямитель с суммированием.
Колебательный контур кстати тоже постепенно набирает амплитуду с каждым новым импульсом накачки все больше увеличивается амплитуда колебаний.
Поставь в радиоприёмнике вместо контура кондёр - как придёт сигнал в 1 милливольт, так этот 1 милливольт на кондёре и получишь, ни микровольтом больше... А так бы ни один радиоприёмник не работал бы.
ЭтО СВОЙСТВО ИНДУКТИВНОСТИ.
И в этом случае увеличивается амплитуда КК при меньшем токе нагрузки (т.е мощность не увеличивается!!!!) за счет того, что колебательный контур нагружается на большее сопротивление входных цепей радиоприемника!!! Тоесть как элемент оптимизации согласования волнового сопротивлений антены с активным сопротивлением входной частью приемника. Чтоб не меньше отразалось от несогласованого сопротивления и переизлучалось антеной обратоно в эфир.
Можно было просто трансформатором 1:2 поднять напряжение на входе 1 мв н выходе 2 мв. Колебательный контур всего лишь элемент селекции и согласования.
shkaf Пост: 407214 От 12.Jan.2013 (09:30)
Да шняга все эти расуждения о увеличении энергии в колебаниях при резонансе..
и чуть ниже
Колебательный контур кстати тоже постепенно набирает амплитуду с каждым новым импульсом накачки все больше увеличивается амплитуда колебаний.
эт как совместить?
Тоесть как элемент оптимизации согласования волнового сопротивлений антены с активным сопротивлением входной частью приемника.
не хитри: ведь сам наверняка знаешь, что способов согласования существует множество, вплоть до резисторов, а выбирают однако именно контур. И, если в курсе, иногда производят СОГЛАСОВАНИЕ приёмной АНТЕННЫ с этим входным КОНТУРОМ, делая неполное включение на часть витков индуктивности...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
MSN Пост: 407003 От 10.Jan.2013 (20:19)
А вообще кури эквивалентные схемы
Чё-то с трудом понял насчёт предложения по эквивалентным схемам, думал, что это шутка такая...
Если не шутка, то предлагать анализировать девайсы на предмет СЕ при помощи формул, в которые тупо "вбили" ЗСЭ, просто глупо. Если не верите, посмотрите как "доказывается" равенство взаимных индуктивностей двух катушек - через ЗСЭ. А математика весч весьма прямолинейная - што туда вложим, то и получим, т.е. ЗСЭ... Выкинте из эквивалентных схем взаимные индуктивности - и тогда расчёт любого трансформатора по ним поставит вас в тупик...
Ну а насчёт равенства взаимных ёмкостей так ващще... худой писец в линьке... Единственное доказательство по этому поводу, которое я нашёл, касается только "точечных" ёмкостей, типа маленьких шариков. Не знаю, может для мелкой охотничьей дроби это и верно, только простейший опыт с двумя болтами и металлической консервной банкой, тут на ветке он есть, показывает различие взаимных ёмкостей между болтами от 6% до 14%.
Кстати, огромная просьба, нарисуй пожалуйста эквивалентную схему конденсатора, с одного вывода которого мы "видим" одну ёмкость, а с другого - другую. (у меня лично это не получилось - когда я почувствовал как мозги съезжают набекрень, то плюнул на енто дело и до сих пор нахожусь в счастливом неведении, как это нарисовать в эквивалентных , так и обозначаю словами - "несимметричный конденсатор" )
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
MSN Пост: 407003 От 10.Jan.2013 (20:19)
А вообще кури эквивалентные схемы
Чё-то с трудом понял насчёт предложения по эквивалентным схемам, думал, что это шутка такая...
Если не шутка, то предлагать анализировать девайсы на предмет СЕ при помощи формул, в которые тупо "вбили" ЗСЭ, просто глупо.
Абсолютно в дырочку.
Анализировать неизвестное с помощью ЗСЭ - глупость несусветная.
Энергия - обязана иметь физический эквивалент - как минимум в любых вычислениях.
Проще - использовать известные Законы.
Пример:
В цепь включено 10 светодиодов.
Понятно и приятно узнать "будущий" результат:
Каждый последующий (после первого)светодиод будет питаться МЕНЬШИМ током чем первый.
Причина проста,- ток преобразуется в излучение на каждом светодиоде,а следовательно каждый последующий светодиод - недополучит порцию тока(излученную предыдущим светодиодом)
Это ЗАКОН физики.
Можно ли анализировать данную схему в эквивалентах?
Разумеется ДА.
Но для этого надо ИСХОДНИКИ - т.е. РЕАЛЬНЫЕ физические величины каждого элемента данной цепи.
Как их получить?
Простите - измеряя приборно.
Поэтому все неизвестное в физике надо искать с помощью ЗАКОНОВ классики.
Термин энергия в классике не применяется,не применялся и применяться не будет.
И Ваши надежды "ток неизменен а напряжение падает" - абсолютнейшая глупость.
Не обижайтесь.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 407273 В цепь включено 10 светодиодов.
Понятно и приятно узнать "будущий" результат:
Каждый последующий (после первого)светодиод будет питаться МЕНЬШИМ током чем первый.
Причина проста,- ток преобразуется в излучение на каждом светодиоде,а следовательно каждый последующий светодиод - недополучит порцию тока(излученную предыдущим светодиодом)
Это ЗАКОН физики.
Гравий, иди учи Перышкина. Те страницы, которые ты прогулял.
Greyver Пост: 407256 От 12.Jan.2013 (17:39)
не хитри: ведь сам наверняка знаешь, что способов согласования существует множество, вплоть до резисторов,
Не тупи: согласовывать резистором значит будут потери на разогрев резистора. Поэтому и применяют реактивные цепи. И по мимо согласования нужно при этом еще поддерживать резонансную частоту.
Для этого и подключаются к части витков в колебательный контур или выполняют витки связи (и то и другое обычная трансформация отношений числа витков) или к части емкости.
Но при любом раскладе электрической мощност Резонансный колебательный контур не добавляет, кроме той, что может обеспечить антена. Антена это и так колебательный контур(открытый)
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
gravio | Post: 407273 - Date: Sat Jan 12, 2013 7:49 pm
В цепь включено 10 светодиодов.
Понятно и приятно узнать "будущий" результат:
Каждый последующий (после первого)светодиод будет питаться МЕНЬШИМ током чем первый.
Причина проста,- ток преобразуется в излучение на каждом светодиоде,а следовательно каждый последующий светодиод - недополучит порцию тока(излученную предыдущим светодиодом)
Это ЗАКОН физики.
А чо. Логичное рассуждение сантехника.
Дом 10 этажей. На каждом стоит батарея отопления. Вода проходит последовательно через все этажи.
На верхнем этаже температура воды падает на 2 градуса. На следующем еще на 2. И так на каждом этаже. Если температура воды на верхнем 50 град, то на первом 30 град. В реале так и есть.
Вот так и со светодиодами. Все логично.
А нтересно, что скажет электрик.
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
, так и обозначаю словами - "несимметричный конденсатор" 
