Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
shkaf Пост: 406990 От 10.Jan.2013 (18:19)
И энергия всех колебаний резонанса это энергия взятая у источника питания.
Опять тупо ЗСЭ... а ты LC-контур в термостат сував, шоб такое утверждать?
Ну.. вот тебе и все ответы...колебания же не сами по себе в охлажденном LC контуре начинаются, а только после того как в контур вкачнут ток из внешнего источника питания!!!!
Ну будут колебания и что.. да хоть бы и целую вечность. .. энергия не прибывает и не убывает просто крутится..
С таким же успехом можно один раз зарядить конденсатор и этот заряженый конденсатор будет хранить свой заряд тоже так же долго-вечно как охлажденный контур.
Почему тебя не удивляет что конденсатор может хранить энергию ничуть не хуже LC колебательного контура и даже при комнатной температуре??
Аналогично колебаним в LC контуре крутни волчек чтоб небыло трения, но ясно же что волчек при этом не начнет набирать обороты, точно так же и колебания в контуре не начнут увеличивать амплитуду.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf, я тебе не про отмороженные провода говорю, а про контур при комнатной температуре.
Эффект увеличения энергии в контуре при резонансе заметили давно. И ... "ясно, что в контуре происходит накопление энергии, взятой у источника" ...
И фик кто проверял выполнение ЗСЭ на контуре, раз всем всё ясно
А насчёт энергии заряда кондёра и кондёра в контуре... я уж поднимал этот вопрос, да никто видимо не понял... Так шо вопрос на засыпку: почему контур позволяет аккумулировать энергию от источника малыми порциями, а отдельно взятый кондёр нет?
Кондёр требует повышения напряжения источника, а следовательно, и мощности источника, так шо малыми порциями никак...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 406997 От 10.Jan.2013 (18:58)
почему контур позволяет аккумулировать энергию от источника малыми порциями, а отдельно взятый кондёр нет?
Да возми кондер такой же емкости что и в контуре и акумулируй, глянь ветку меряем искы (на дедово цэ-е внимание пока не обращай) чисто заряд кондера.[ссылка] там как раз в отдельно взятой емкости акумулировали маленькими порциями.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
У вас прям разговор слепого с глухим.
Greyver путает энергию с потенциалом. То что он говорит - это передача энергии
от источника с низким потенциалом контуру с высоким.
В термодинамике- это передача тепла от холодного к горячему- это запрещено.
А в электродинамике этого запрета нет. Вернее он не работает.
Есть красивый опыт когда ток течет от более холодного катода к более горячему-
по градиенту поля. Но это не термодинамика а электро.
Сам же писал
на нём имеешь прямые потери активной мощности P=U*I
где ключевое слово - "ПОТЕРИ".
А теперь подумай - ток через светодиод УЖЕ ПРОШЁЛ, и чего его не "слить" обратно в батарейку? smile
Прошел и уменьшился, на величину dI=Eпадения/Rдиода, как если бы светодиода не было. А лишнее, что закачал в катушку, то сольешь, без вопросов и опять же не все, есть понятие КПД схемы: сопротивление проводов, перехода ключа внутреннее сопротивление батареи, КПД цикла заряд/разряд.
Проведи простой эксперимент, Тектроникса тут не надо.
Налей воду в стакан, поместилось 250мЛ, вылей из него воду, все те-же 250 мЛ.
А вообще кури эквивалентные схемы, студент и учи закон Ома.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
dedivan Пост: 407002 От 10.Jan.2013 (19:58)
- это передача энергии
от источника с низким потенциалом контуру с высоким.
В термодинамике- это передача тепла от холодного к горячему- это запрещено.
А в электродинамике этого запрета нет. Вернее он не работает.
Так и в термодинамике также не работает этот запрет, холод теплу можно передавать подымая его на необходимый потенциальный уровень.
Я вообще поражаюсь, как это умудрились оформить в виде запретов законы физики. Т.е., дерзнули законы природы поставить под запрет.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Два сынок тебе - и в этом новом учебном году...
Ошибки:
И тепло и холод - термины.
Точно такие как и энергии-эксергии-энтальпии...
Поэтому о "передавать" речи идти не может.
Усек?
Тело с более низкой амплитудой колебаний собственных атомов - не может заставить колебаться атомы другого тела СИЛЬНЕЕ(или чаще) - уже имеющих,- более высокую амплитуду колебаний.
Это и есть Закон Ньютона.
Или - Обычная Термодинамика.
Учи сынок - учебник Перышкина.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
MSN Пост: 407003 От 10.Jan.2013 (20:19)
to Greyver
Сам же писал
на нём имеешь прямые потери активной мощности P=U*I
где ключевое слово - "ПОТЕРИ".
А теперь подумай - ток через светодиод УЖЕ ПРОШЁЛ, и чего его не "слить" обратно в батарейку? smile
Налей воду в стакан, поместилось 250мЛ, вылей из него воду, все те-же 250 мЛ.
А вообще кури эквивалентные схемы, студент и учи закон Ома.
1.Замечательно(а говорил что учебник Перышкина тебе не дается!!!).
2."Эквивалентные схемы" - от лукавого.
В большинстве случае - это подмена понятий.
Учить надо - натуральную "философию" как минимум.
Но - приятно что даже ты сынок - начинаешь понимать школьный учебник.
Так держать!!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Два сынок тебе - и в этом новом учебном году...
Ошибки:
И тепло и холод - термины.
Точно такие как и энергии-эксергии-энтальпии...
Поэтому о "передавать" речи идти не может.
Усек?
Тело с более низкой амплитудой колебаний собственных атомов - не может заставить колебаться атомы другого тела СИЛЬНЕЕ(или чаще) - уже имеющих,- более высокую амплитуду колебаний.
Это и есть Закон Ньютона.
Или - Обычная Термодинамика.
Учи сынок - учебник Перышкина.
Ну так здрасте. Кто бы сомневался, что тепло это только термин, и что гладь на воде не может передаваться ряди.
Я чисто по Перышкину, что голубые могут подняться по лестнице и спрыгнуть к красным. Впрочем, можно и гладь ведром зачерпнуть и вылить на рябь, ровно как и увеличить энергию "передатчика" волн синих. Правда, по передатчику, пока только теоретически. Хотя нет, знаю даже как.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
А вот мне интересно, в свете МКТ, как работает теплоизолятор, если тепло есть исключительно колебания атомов? Неужели "тёплые" атомы не могут заставить двигаться атомы изолятора?
gluk Пост: 407062 От 11.Jan.2013 (08:12)
А вот мне интересно, в свете МКТ, как работает теплоизолятор, если тепло есть исключительно колебания атомов? Неужели "тёплые" атомы не могут заставить двигаться атомы изолятора?
Без всякого "в свете МКТ"..сынок.
Проще надо тебе пока:
Идеальный теплоизолятор - это сынок ОТСУТСТВИЕ ВСЯКИХ АТОМОВ.
в ИДЕАЛЬНОМ СЛУЧАЕ(реально - уменьшение их количества).
Усекло?
Именно поэтому "теплые атомы"(язык вашей палаты) и не имеют возможности взаимодействовать с атомами теплоизолятора.
По причине - отсутствия(или уменьшения количества)- оных.
Так доходит тебе - чмоник тупоголовый?
Твои рассусоливания на уровне феме-сусаников о "теплых" атомах бредь обычная и безграмотная...
Садись два.
Учи учебник и задавай вменяемые вопросы.
Для понимания твоего лупоглазый:
Ток в проводнике (проволоке)течет ПО ДЛИНЕ оной - потому что атомы в длину - ЕСТЬ(пока провод есть).
А вбок(поперек проводника) атомов нет(кончились...).
Усекло?
Вот только поэтому и течет ток - по проводнику...а не вбок.
Глупенький Глючик - выучи плииз хоть половину того что дано в школьном учебнике...
Сколь же долго можно - тебе оставаться...таким тупеньким?
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gluk Пост: 407062 От 11.Jan.2013 (08:12)
Неужели "тёплые" атомы не могут заставить двигаться атомы изолятора?
Вывод, резонансная частота теплоизоляторов иная чем у проводников.
Докрутил свои вихри в ванной до ручки?
Атомный резонанс - невозможен сынок.
Ибо колебания атома = собственные.
При наличии второго ТАКОГО же атома = ПОЛУЧИТСЯ молекула.
Строго по Кавендишу.
А вот уже молекула - может присоединить себе любой атом (меньшей массы).
Именно так сынок и образуется ТЕЛО.
Тупенький ты сынок - но с какой важностью пытаешься поучать Глюка!!!
Учи учебник сынок - источник знаний.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Не скажи, - это твои рассусоливания похожи на бредь тупого чмоника.
Как же в космосе, где нет никаких молекул, происходит охлаждение? Если электромагнитное излучение действительно является излучением чего-то, то становится понятным материальность теплового явления.
gluk Пост: 407079 От 11.Jan.2013 (14:32)
gravio | Post: 407065
Не скажи, - это твои рассусоливания похожи на бредь тупого чмоника.
Как же в космосе, где нет никаких молекул, происходит охлаждение? Если электромагнитное излучение действительно является излучением чего-то, то становится понятным материальность теплового явления.
Сынок ..
Ты вновь дуркуешь?
1.Электромагнитное ИЗЛУЧЕНИЕ и электромагнитные свойства материи = РАЗНЫЕ вещи.
Пример:
Магнит ничего не излучает,а свойством обладает.
Усекаешь?
Сургуч - притягивает пылинки = это = свойство материи.
Доложи что усвоил это и пойдем дальше.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"