Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
Sergej_ Пост: 404665 От 17.Dec.2012 (21:02)
Насколько помнится, импеданс пространства имеет размерность около 377 Ом.
Верно. И вычисляют его как Z = sqrt(L/C) = sqrt(мю0/эпсилон0), через отношение индуктивной составляющей к ёмкостной.
интересный подход к решению ..сферического фронта.
Колебания атома - не привычное нам,- колебание бельевой веревки на ветру (или струны на балалайке).
Это - изменение диаметра атомной сферы.
И никакой геометрией - не описать.
Еще хуже (для понимания и описания)обстоит дело с пульсацией атомной сферы(собственно атома) - при обычном полете камня или стрелы выпущенной из лука.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Greyver Пост: 404762 От 18.Dec.2012 (18:57)
to shkaf
(Хотя Sergej_ уже упомянул об этом, я продублирую другим примером)
Ты объясняешь переход волны через 0 тем, что источник ВСЕГДА гонит одиночную волну, а "полная" волна получается, если источник сам совершает гармонические колебания. Я правильно тебя понял?
Нет не правильно.. вернуться к нулю стремится сама среда, а мы тратим энергию чтоб вывести из НОЛЯ. .. (растянутая-деформированая резинка в пержнее состояние сама возвращается к нулевой отметке )..(обратный ход за счет возврата деформации среды в прежнее состояние)
Полярность волны относительно "ноля" так это смотря с какой стороны посмотреть на полярность..смотря в какую сторону был старт деформации.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 404807 От 19.Dec.2012 (07:01)
Полярность волны относительно "ноля" так это смотря с какой стороны посмотреть на полярность..смотря в какую сторону был старт деформации.
В вопросе не важна полярность: допустим источник (заряд), начинает двигаться в какую-нить сторону и потом останавливается (есессно ускорения наличествуют, а по классике только при наличии ускорения заряда возникает излучение). Примерно в сторону движения начинает двигаться волна - примем что деформация в ней условно-положительная. Вопрос: условно-отрицательный "полупериод" волны образуется в самой среде? или для него нужно движение источника в другую сторону?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Возвращаясь к картинке ЭМ волны. Всё ещё сомневаетесь, что на картинке ЭМ волна изображена правильно?
Хорошо. Смотрим на систему из 4-х дифуравнений. Да что там, достаточно одного первого уравнения.
Пусть dHz/dt=0, т.е. это максимум амплитуды вектора Н по оси z.
Из уравнения получается: dEy/dx=0. Т.е. вектор Е постоянен в направлении оси х. Это может быть только в одной точке синусоиды - в максимуме. Т.е. синусоиды Е и Н синфазны.
Будем и дальше ругать академиков и учебники, или попробуем головой думать?
Сергей, видимо путают саму электромагнитную волну Е,H с переменым током и напряжением I,U в проводнике-антене как генератора эм.волны.
Gravio.
Напряжение- это условность в природе не существует.
в твоей выдуманой природе может и не существует..а в законе Ома СУЩЕСТВУЕТ I=U#R
И закон Ома как всегда устоит, а твои выдумки так и останутся при тебе.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 404894 От 20.Dec.2012 (04:51)
Сергей, видимо путают саму электромагнитную волну Е,H с переменым током и напряжением I,U в проводнике-антене как генератора эм.волны.
Путают сынок = и очень сильно.
Молодец!
Впрочем как и ты - до сих пор не можешь понять что напряжение - это условность.
В Природе не существует.
Существует РЕАЛЬНО лишь ТОК (течение,движение..)и силу этого движения как раз и можно измерить приборно.
Усекло?
Запоминай - напряжение это условность.
И условность эту можно обнаружить приборно - лишь !!!! - вторым телом.
В простом случае - электромагнитной головкой(взаимодействующее тело с проводником - здесь - тоже проводник)и только при ПРОХОЖДЕНИИ тока.
Постарайся не угадывать в дальнейшем правильные решения а просто выучить учебник Перышкина.
Три.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Sergej_ Пост: 404873 От 19.Dec.2012 (21:11)
Возвращаясь к картинке ЭМ волны. Всё ещё сомневаетесь, что на картинке ЭМ волна изображена правильно?
Хорошо. Смотрим на систему из 4-х дифуравнений. Да что там, достаточно одного первого уравнения.
Пусть dHz/dt=0, т.е. это максимум амплитуды вектора Н по оси z.
Из уравнения получается: dEy/dx=0. Т.е. вектор Е постоянен в направлении оси х. Это может быть только в одной точке синусоиды - в максимуме. Т.е. синусоиды Е и Н синфазны.
Будем и дальше ругать академиков и учебники, или попробуем головой думать?
Блин, весь вечер рисовал уравнения...
Опуская подробности - решение на картинке внизу. Можете подставить в уравнения Максвелла и проверить, что они так же им удовлетворяют (проверте, проверте, а то вдруг накосячил где ).
Очевидно, что косинус от синуса отличается сдвигом фазы на 90 градусов.
А насчёт того, что раньше приводил решение в виде
E = E0*sin(k*x + omega*t)
есть и такое...
bazarov
10. - Раз вакуум имеет сопротивление реактивного сопротивления, то
Насколько помнится, импеданс пространства имеет размерность около 377 Ом. Ни ёмкостного или индуктивного, т.е. реактивного, а активного сопротивления, т.к. та мощность, которая в пространство передана, обратно уже не возвращается. Антенну согласуют именно по активному сопротивлению излучения. И при согласовании никаких реактивностей пространства не учитывают. Иначе, на рабочей частоте для антенны бы специально выставлялась реактивность, компенсирующая реактивность пространства.
Один только вопрос: в какой еденице измерения считается реактивное сопротивление? (Подсказка у Кирхгофа).
Greyver | Post: 404983 - Date: 20.12.12
Блин, весь вечер рисовал уравнения...
Как быть?
Допустим считаем векторно мощность в нагрузке. Тогда Е - напряжение, I - ток (либо падение напрядения на одном Оме). Можем сделать два перпендекулярных вектора (косинус равен единице при 900).
Р=Е*I
Площадь слагаемых векторов в даном случае является решением задачи. Если косинус фи другой то и площадь ромба меняется в сторону уменьшения. Таким образом в векторной алгебре считают и реактивные нагрузки. Только косинус фи там не может быть с отрицательным знаком. Для этого сделали просто сноску с расчётом конпенсации реактивного сопротивления индуктивности реактивным сопротивлением еёмости. Так как ёмкость накапливает энергию а затем её отдаёт, то блок компенсаторных конденсаторов называют "генератором". В принципе когда реактивные сопротивления индуктивности и ёмкости в нагрузке совпадают то наступает резонанс. В промышленности для сетевых потребителей используют только резонанс токов. А теперь смотрим на Иродова ....
Е=Ф/Т
Магнитный поток наводит ЭДС только при изменении своего значения. Поэтому время в делителе указывает на измену всего магнитного потока за еденицу времени. Пример.
Л=10/5=2, Д=30/1=30
Это значит что при изменении магнитного потока на 2 или 30 едениц ЭДС у нас соответствует тому же значению. Пример:
Е=дФ/дТ=30-40/4-3=-10/1=-10 Вольт.
Это означает что при изменении магнитного потока через определённую площадь с изменением значения магнитной напряжённости 30 за одну секунду на выходе у нас имеется ПОСТОЯННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ в 10 Вольт. Знак мину в решении показывает на полярность напряжения на выходе трансформатора либо выходной обмотки. Это значит что формула указывает на номинальное значение ЭКСТРЕМУМА ЭДС в зависимости от физических величин и происходящих процессов. Эта формула напрямую содрана с расчётов коллекторных генераторов с постоянным возбуждением обмотками подмагничивания.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Greyver Пост: 404983 От 20.Dec.2012 (22:43)
shkaf мой Вопрос: условно-отрицательный "полупериод" волны образуется в самой среде? или для него нужно движение источника в другую сторону?
остаётся в силе.
Это не сложно понять на примере " ЭДС обратного хода", после размыкания тока ЭДС ВОЗНИКАЕТ ЗА СЧЕТ возврата смой среды. Т.е энергия источника на обратный ход в это время на расходуется.
Ну и не забывай про скорость тока в проводнике-антены и скорости удаления самой эм.волны от проводника. коли они равны то получается что ток убывает синхронно с периодом волны т.е с восстановлением среды. Потому и ток стремится к нулю, а напряжение при этом увеличивается.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А что вы трете эти эм.волны?? Это всего лишь лично ваше альтернативное, не факт что истиное мнение, поумничать охота кому-та? так получится все наоборот, публика сочтет умника тупицей и бестолочем!!.. от этого же ничего не зависит, радиостанции так и будут излучать в эфир то что излучают, и радиоприемники так и будут принимать то что передают радиопередатчики... и для обывателя важно не как это у них получается а что там бормочет чувак или чувиха в микрофон ))
Я даже не против если гравио замочит топориком базарова, а базоров успеет воткнуть провод гравию в нос.... но к чему такие жертвы.??
Академики потому и не стали копать дальше как тм устроены эм. волны, потому чо дальнейшие выяснения не имеют практической пользы в народном хозяйстве... это почти то же самое как Стивен Хокинг расказывал про черные дыры...а после заявил, забудьте все что я вам рассказывал десятки лет, все это не так, я ошибся!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 405013 От 21.Dec.2012 (10:59)
ЭДС ВОЗНИКАЕТ ЗА СЧЕТ возврата смой среды
То есть среда в этот момент "ненапряжённой" быть не может? То есть условным 0 тоже?
shkaf | Post: 405015
А что вы трете эти эм.волны??
Дык сам же дал ссылку на вумную статью для особо продвинутых среди умственно отсталых
Мне тож если честно это обсуждение удовольствия не доставляет. Ну есть два решения для ЭМ-волн, какадемики пишут об одном решении, мне ж ндравится другое (как более логичное на мой взгляд). Ну и? Всё должен показать эксперимент на эту тему... хто нить знает подобные эксперименты?
Вот bazarov утверждает, что эти эксперименты уже сделаны давным давно, я в общем тоже придерживаюсь этого мнения, но люди ж разные бывают и точки зрения тоже...
Вообще, пока по этому поводу у меня промелькнула только одна мысля: излучение "длинных" вибраторов (сравнимых с длиной волны излучения) может происходить по первому варианту, то есть синфазно и с переходом через 0. А вот излучение атомов скорее всего происходит по второму варианту, со сдвигом фазы в 90 град.
Пока по другому у меня не получается
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Вот bazarov утверждает, что эти эксперименты уже сделаны давным давно, я в общем тоже придерживаюсь этого мнения, но люди ж разные бывают и точки зрения тоже...
Пусть эти "люди" свои формулы придумывают и свои законы открывают, но классику жанра нехрен коверкать. Эта формула была предназначена для генераторной ЭДС и нехрен на неё всякие проекции и вектора вешать. Это сродни утверждению Серёжи что кабель имеет в волновой среде активное сопротивление. Как ты и сазал - только мнения разные. От разных мнений реальность наврятли поменяется.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
gajanskiy Пост: 401400 От 18.Nov.2012 (14:28)
Сверхъемкий вакуумный конденсатор
Долго смеялся.)))
В любом электронно_вакуумном приборе и близко нет ни летающих электронов ни вакуума ))) тем более нет мифического электронного газа.Любой ЭВП можно рассматривать как конденсатор катод-анод с диэлектриком из испарений вещества катода в колбе через которые и происходит пробой или утечка этого конденсатора))В случае на видео пары нагретого катода превращаются в одну из "пластин" конденсатора)))))))))
Greyver Пост: 404983 От 20.Dec.2012 (22:43)
shkaf мой Вопрос: условно-отрицательный "полупериод" волны образуется в самой среде? или для него нужно движение источника в другую сторону?
остаётся в силе.
Это не сложно понять на примере " ЭДС обратного хода", после размыкания тока ЭДС ВОЗНИКАЕТ ЗА СЧЕТ возврата смой среды. Т.е энергия источника на обратный ход в это время на расходуется.
Ну и не забывай про скорость тока в проводнике-антены и скорости удаления самой эм.волны от проводника. коли они равны то получается что ток убывает синхронно с периодом волны т.е с восстановлением среды. Потому и ток стремится к нулю, а напряжение при этом увеличивается.
))))))Обратный эдс это всего навсего разряд)))) Потому как наличие тока в катушке означает наличие заряда Этот заряд проявляет себя в нашей системе отсчета при разрыве цепи))))Лет через сто (если доживем))))) это каждый первокласник знать будет))))
PS Заряд и ток одно и то же.Только при замыкании цепи менятся система отсчета И как следствие внешние проявления такие как нагрев проводника с током или "напряжение" при незамкнутой цепи)) Ток это не движение электронов и не трение их о кристаллическую решетку.. Нет в проводнике с током движущихся электронов.Есть измение вещества проводника по всей цепи.Вследствие чего напряженная кристаллическая решетка в специфическоом состояниии относительно окружающего вещества начинает совершать тепловые колебания.Спусковым крючком является состояние окружающего вещества ,или так назывемое тепло среды.Как известно при отсутствии тепла среды проводник с током не нагревается-так называемый эффект сверхпроводимости.Температурный порог перехода зависит от состава вещества проводника .
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
).
....
? Ваш уровень - огравление книжек Липкина. 
и точки зрения тоже...
