[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Математика СЕ - Стр.66
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ...
Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".

Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
bazarov | Post: 404515 - Date: 16.12.12(22:55)
А пустота в голове к того, кто додумался среду распространения света, пустотой или даже ФВ, назвать. Впрочем, и название- эфир, тоже не из полной головы родилось!

[ссылка]
Вакуум (от лат. vacuum — пустота) — пространство, свободное от вещества.

Это означает что с вакуума пошить одёжку будет затруднительно. Но это не самое смешное. Если взять диамагнетики то..... Магнитная проницаемость берётся только из свойства вещества запасать индукцию, а не выталкивать. С диамагнетиками всё с точностью до наоборот. Получается умные дядьки нагрузили катушку нагрузкой и прописали:
[ссылка] Получается каша. С одной стороны есть диамагнетические свойства материала связаные с индукцией, с другой стороны естественные диамагнетики имеющие свойства кулоновских сил по концентрации заряда.


Дурдом ..... Шо тут, шо там - везде всё одинаково ....


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 16.12.12(22:56) - bazarov
FEME | Post: 404521 - Date: 16.12.12(23:23)
Ну в общем то, если ФВ понимать как пространство свободное от вещества, то так оно и есть. ФВ естественно не вещество, а провещество-проматерия.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
shkaf | Post: 404544 - Date: 17.12.12(08:25)
bazarov Пост: 404506 От 16.Dec.2012 (21:54)
..

Базаров это не аргумент, что ты 15 лет паяльником размахиваешь!!
МИЛИАРДЫ людей каждый день берут в руки ложки, и это не значт что все эти милиарды отлично разбираются как приготовить суп!!

базароф прекращай безумствовать, ты тут как местный неудовлетворенный шизовреник..не нужно свое непонимание перекладывать на неверную науку...ибо тебе проще придумать свое обывательское обяснение, чем понять о чем говорит академическая наука.
И скорей никита джигурда станет президентом вашей бялорусии чем ты разберешься с магнитным полем и волнами !!
Что же ты как черт ладана боишься слова эфир ?.. и нежно по гомосячий называешь эфир свойством вакума.. тебе больше 300 лет в зад сказали что упругая среда.. это для тебя твоей пустой башки кажется пустым все во круг.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 17.12.12(18:09) - shkaf
shkaf | Post: 404546 - Date: 17.12.12(08:40)
Greyver Пост: 404497 От 16.Dec.2012 (19:30)
А вот насчёт сдвига периода, что это "лишнее и ненужное" это зря. Без него элементарный резонанс в LC-контуре будет невозможным.

Ты внимательне прочитай .. я же не зря сказал сдвига ПЕРИОДА
а сдвиг периодо это сдвиг фазы. Е и Н СДВИНУТЫ ПО НАПРАВЛЕНИЮ это же видно на картинках.. но не по фазе.
И ты не сравнивай переменный ток в проводнике (LC) и волну (EН). В проводнике движение электронов все же образуют ток с УЧЕТОМ ИНДУКТИВНОСТИ-ТОРМОЖЕНИЯ СРЕДОЙ ТОКА), а в эм волне нет электронов, только скорость распространения поля из чего собственно и сделана сама эм.волна.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 17.12.12(18:01) - shkaf
shkaf | Post: 404547 - Date: 17.12.12(09:03)
Greyver Пост: 404502 От 16.Dec.2012 (19:57)
shkaf Пост: 404442 От 16.Dec.2012 (11:58)
А если вообще убрать проводник и продолжать вращать магнит, что останется в пространстве?? .. все то же самое и в отсутствии рамки-проводника.

Это верно в первом приближении только при наличии среды (эфира). При дальнодействии - не будет рамки, то не будет ничего. По крайней мере я так понимаю точку зрения gravio, его следующий пост 404489

дальное действие это волна существующая уже без источника(растояние несколько длин волн), с учетом скорости распространения волны 300т.км.с Ближнее потому и ближнее что растояние не превышает саму длину волны тоесть энергия заимствуется напрямую от источника!


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 17.12.12(09:05) - shkaf
shkaf | Post: 404549 - Date: 17.12.12(09:26)
Вы рано взялись за рассуждения о эм.волне, нужно начать с простого, с того откуда вообще берется ток, и только потом пытаться разобраться как ток преобразовывается в поле то-есть в то из чего собственно его и получили.. из магнитного поля постояного магнита.
Получается что проводник с электронами толькоп роводник но не как не источник..ни эм. волны ни тока ничего вообще.
Так уж совпало чтоб не крутить пост магнит пропускают ток по проводнику с целью получить магнитное поле и больше ничего.
Можно и супчик разогреть в кастрюльке быстро вращая магнит под металлом кастрюльки.

Вот простая картинка.. пост магнит в рамке это источник переменного тока. диполь это антена.
Так найдите тут источник энергии эм.волны.. кроме механического перемещения пост магнита не найдете.
Энергия в поле..так кто мешает напрямую сообщить ее эм волне тоесть тому же полю. То к чему шипко привыкли...вот что мешает !!

PS. Это кстати в ваших же интересах понять что все энергия электричества сосредоточена в поле, и вот когда поймете, то поймете всесь абсурд придумывания всеких СЕ устройств по типу TPU, БЕДИНИ, ф-машин, трансформаторов какими бы наихитрейшими они небыли.
Энергии в поле больше не станет, как бы вы не ухишрялись крутить витки катушек.
Урок математики отменяется, математичка базаров уволена..у вас каникулы.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 17.12.12(19:48) - shkaf
Sergej_ | Post: 404665 - Date: 17.12.12(21:02)
bazarov
10. - Раз вакуум имеет сопротивление реактивного сопротивления, то


Насколько помнится, импеданс пространства имеет размерность около 377 Ом. Ни ёмкостного или индуктивного, т.е. реактивного, а активного сопротивления, т.к. та мощность, которая в пространство передана, обратно уже не возвращается. Антенну согласуют именно по активному сопротивлению излучения. И при согласовании никаких реактивностей пространства не учитывают. Иначе, на рабочей частоте для антенны бы специально выставлялась реактивность, компенсирующая реактивность пространства.

shkaf Пост: 404442 От 16.Dec.2012 (11:58)
Не трудно показать и даказать что электромагнитную волну можно добыть имея только магнитное поле.
Вращай постоянный магнит в рамке с проводником, в проводнике возникнет ток.
А если вообще убрать проводник и продолжать вращать магнит, что останется в пространстве?? .. все то же самое и в отсутствии рамки-проводника.


Оно вроде бы и так, но...
Излучатели ЭМП всегда имеют размеры, соизмеримые с длиной волны. Иначе пространство не хочет "раскачиваться", волны быстро затухают.
Чтобы добыть ЭМП с помощью магнита, придётся использовать магнит размером, соизмеримым с длиной волны, и вращать его с соответственной скоростью. Т.е., если частота ЭМП 300 кГц, то размеры магнита должны быть порядка километра (или хотя бы сотни метров) и 300000 об/сек. Никакой магнит, никакой материал не выдержит. Таким образом, этот способ добычи ЭМП - чисто теоретический.
Волна от обычного маленького вращающегося магнита быстро затухает, т.к. "излучатель" очень сильно несогласован с пространством.

shkaf | Post: 404436 - Date: Sun Dec 16, 2012 10:33 am
Greyver Пост: 404381 От 15.Dec.2012 (19:31)
Ну хотя бы сдвинули штоль Е и Н на 90 градусов, штоб на Максвелла было похоже... или на кого там, кто его уравнения переписывал...


А зачем что то лишнее выдумывать ?? Е и Н как раз и сдвинуты на 90 гр. в плоскости.. это же волна в чем-то, тоесть в эфире!!! Не в пустоте же.. эфир как среда сам возвращается в прежнее состояние..


Вот именно! Зачем выдумывать? Лишнего в голове у всех и так полно. Особенно формул без физического смысла.

Ругали тут рисунок, ругали, ну и что в результате? Где же правильный то рисунок? Что то никто так не смог нарисовать его. И не случайно. Какой бы вы рисунок не пытались рисовать, он всё равно не сможет правильно отобразить объёмную картину ЭМП. Потому что при правильном изображении всех векторов и линий поля вы получите такую кашу на рисунке, в которой разобраться будет бесполезно.

Многие умудряются заблудиться даже не в трёх соснах, а в двух. Для них и простой рисунок ЭМП достаточен для понимания принципа распространения ЭМП. Большего и не надо.

Принципиально на рисунке всё правильно. Волна из двух жёстко связанных, перпендикулярных друг другу, колеблющихся векторов, распространяется вдоль оси координат. Реальная пульсация векторов во времени на картинке лишь подразумевается, она "за кадром". Временная ось там будет уже четвёртой координатой.

И сдвигать Е и Н на 90 градусов на рисунке совершенно ни к чему. Если посмотреть внимательно, там не ось времени, а пространственная координата. Что такое сдвиг Е и Н на 90 градусов вдоль пространственной координаты - несуразность. ЭМП потому и отличается от переменного магнитного или электрического поля, что компоненты Е и Н существуют одновремено. И их вектора в пространстве расположены под 90 градусов.

В уравнениях Максвелла производная Н по пространственной координате выражена через производную Е по времени. И наоборот. На картинке осей времени нет, только пространственные, так что всё нормально.


gravio | Post: 404683 - Date: 18.12.12(06:54)
shkaf Пост: 404546 От 17.Dec.2012 (08:40)
Greyver Пост: 404497 От 16.Dec.2012 (19:30)
А вот насчёт сдвига периода, что это "лишнее и ненужное" это зря. Без него элементарный резонанс в LC-контуре будет невозможным.

В проводнике движение электронов все же образуют ток с УЧЕТОМ ИНДУКТИВНОСТИ-ТОРМОЖЕНИЯ СРЕДОЙ ТОКА), а в эм волне нет электронов, только скорость распространения поля из чего собственно и сделана сама эм.волна.

Типичное заблуждение.
Электромагнитная волна - в любом проводнике,а не "течение зарядов".
Это детишкам так поясняют сынок..
Картина простая - крутишь генератор - заставляешь атомы ротора-статора - взаимодействовать на электромагнитном уровне.
Это сынок = бесконтактно,на расстоянии или как принято = дальнодействие называется.
Усекло?
Далее также бесконтактный ряд взаимодействий атомов уже в проводнике и далее в нагрузке и далее полет волны (лампочка электрическая).
И эта субстанция (волна электромагнитная)одна единственная причина и света и тока.
Садись клоун - два.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 404684 - Date: 18.12.12(06:59)
shkaf Пост: 404547 От 17.Dec.2012 (09:03)
Greyver Пост: 404502 От 16.Dec.2012 (19:57)
shkaf Пост: 404442 От 16.Dec.2012 (11:58)
А если вообще убрать проводник и продолжать вращать магнит, что останется в пространстве?? .. все то же самое и в отсутствии рамки-проводника.

Это верно в первом приближении только при наличии среды (эфира). При дальнодействии - не будет рамки, то не будет ничего. По крайней мере я так понимаю точку зрения gravio, его следующий пост 404489

тоесть энергия заимствуется напрямую от источника!

Садись = два.
Энергия сынок - это мат.функция выведенная из действия сил.
Поэтому энергия

не может взаимодействовать


вычисляется она сынок - по результатам взаимодействий.
усекло?

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
shkaf | Post: 404725 - Date: 18.12.12(13:12)
gravio Пост: 404683 От 18.Dec.2012 (06:54)
shkaf Пост: 404546 От 17.Dec.2012 (08:40)

В проводнике движение электронов все же образуют ток с УЧЕТОМ ИНДУКТИВНОСТИ-ТОРМОЖЕНИЯ СРЕДОЙ ТОКА), а в эм волне нет электронов, только скорость распространения поля из чего собственно и сделана сама эм.волна.

Типичное заблуждение.
Электромагнитная волна - в любом проводнике,а не "течение зарядов".

Ой гравий помолчи со своей личной физикой и дебильнейшими тезисами.... а если постоянный ток в проводнике.. какая там волна...пол периода в вечность??..а если ток постоянный и нет волны тогда что как не движение зарядов ??
Пшол вон балван..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 18.12.12(13:16) - shkaf
Greyver | Post: 404753 - Date: 18.12.12(17:39)
TOP Пост: 404671 От 18.Dec.2012 (00:08)
Интересно, если вдруг кто помнит опыт с разборным конденсатором, а шо будет то, если диэлектрик из воздуха?

И где будет хранится заряд, если его сдует?


Дык если ТОТ воздух сдует, как ты кондёр обратно соберёшь?

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 404755 - Date: 18.12.12(18:10)
ПС. Чой-то инет выпадает, наверное ляктроны в проводах замерзают... так шо по-быстрому.

shkaf Пост: 404549 От 17.Dec.2012 (09:26)
Вы рано взялись за рассуждения о эм.волне

Не, мы ещё эту загнанную лошадь не пристрелили
Тут, похоже наткнулись на зализанный косяк оф.физики. Вон и Sergej_ спрашивает, где же правильный то рисунок? Правда, потом отвечает что синфазный, и
Если посмотреть внимательно, там не ось времени, а пространственная координата

Но ведь в решении ур. Максвелла константа (фаза) стоит под косинусом/синусом в виде (k*r + omega*t + const_faza), так что она касается как времени так и координат.

Меня в данном вопросе больше всего добивает, что какадемики замылили фазу, тупо приравняв её к 0 не только не объяснив, на каком основании это сделано, но даже не заикаясь об этом.
...а по ходу стоит об этом заикнуться, так можно и остаться заикой на всю оставшуюся жизнь...


_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 404756 - Date: 18.12.12(18:18)
Sergej_ Пост: 404665 От 17.Dec.2012 (21:02)
Насколько помнится, импеданс пространства имеет размерность около 377 Ом.

Верно. И вычисляют его как Z = sqrt(L/C) = sqrt(мю0/эпсилон0), через отношение индуктивной составляющей к ёмкостной.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 404760 - Date: 18.12.12(18:39)
shkaf Пост: 404546 От 17.Dec.2012 (08:40)
И ты не сравнивай переменный ток в проводнике (LC) и волну (EН). В проводнике движение электронов все же образуют ток с УЧЕТОМ ИНДУКТИВНОСТИ-ТОРМОЖЕНИЯ СРЕДОЙ ТОКА), а в эм волне нет электронов

А что мне мешает их сравнивать? Наличие электронов в проводнике? Дык когда ЭМволна тащит за собой ляктроны, они "долбятся" об атомы, порождая "диссипативные потери", то исть попросту говоря активное сопротивление. Ну нету у эфира активного сопротивления, или оно слишком мало, и всё различие?

вслед за Авраменко: "1.14. Любое материальное тело (и прежде всего проводник) обладает неустранимой фундаментальной собственной емкостью (а в присутствии других тел - частичной емкостью) «на бесконечность» ". (Экспериментальная проверка.pdf)
Хотя насчёт индуктивности не было сказано ничего похожего, но думаю это достаточно логично. Но поскольку среда не тело, поэтому её ёмкость и индуктивность выражаются через Фарада/метр и Генри/метр, то есть диэлектрической и магнитной проницаемостями "вакуума" (эпсилон0 и мю0).
Тогда картинка свободной ЭМ-волны в среде должна выглядеть как у Калашникова, со сдвигом фазы между Е и Н, поскольку работает ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПРИНЦИП, ЧТО И В LC-КОНТУРЕ.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 404762 - Date: 18.12.12(18:57)
to shkaf
(Хотя Sergej_ уже упомянул об этом, я продублирую другим примером)
Ты объясняешь переход волны через 0 тем, что источник ВСЕГДА гонит одиночную волну, а "полная" волна получается, если источник сам совершает гармонические колебания. Я правильно тебя понял? Тогда возникает вопрос: а как получается тепловое излучение атомов тел? Длина волны теплового излучения может быть микроны, рядом с ними размер атома... даж не видно... Согласись, чайной ложечкой океанскую волну не поднимешь, так кто излучает хотяб обычный свет? если свет - "обычная ЭМ-волна", - а атомы просто не в состоянии её раскочегарить? (из твоих картинок? атом<->свет просто несравнимы по размерам)

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Математика СЕ - Стр 66

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт