Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
Sergej_ Пост: 401603 От 20.Nov.2012 (22:01)
КПД больше единицы - это и есть потеря всяческого физического смысла
Это почему, извольте спросить?
Подумайте. Физику вспомните, её законы, установленные и проверенные экспериментально.
Sergej_ | Post: 401504
Откуда взялась вся эта "несуществующая энергия" во время Большого взрыва? ... Вселенная "вдруг" из ничего возникла, т.е. материя возникла из ничего и стала обладать огромной энергией.
СЕ?
Вы полагаете, что поймали меня на противоречиях? Должен вас разочаровать.
Это только для вас - это СЕ. И именно для вас КПД>1. С физикой, в которой всё может возникнуть из ничего. С физикой, которая оторвана от смысла и от мировоззрения единства Духовного и материального мира. Пока это будет продолжаться, будут множиться "противоречия".
Для меня же здесь СЕ нет, есть переход энергии из одной формы в другую. Т.е. здесь присутствует тот самый ЗСЭ, который работает даже в момент возникновения вселенной. Для этого случая КПД=1. Энергия (духовного мира) уплотняясь образовала физическую материю. Сейчас Энергия находится в материи. После завершения цикла эволюции вселенной вся материя вновь распадётся, и вся энергия возвратится обратно туда, откуда она к нам пришла.
Пока вы будете видеть и учитывать лишь плотную материю, полностью игнорирую тонкую материю и энергию, в вашей голове будут возникать мнимые противоречия.
А термин СЕ я употребляю исключительно для того, чтобы говорить на понятном вам языке.
С лифтом - да, запамятовал. Можете себе очки в + записать и на стенке в рамочку повесить. Это единственное на чём вы можете эти очки заработать. В физике не можете.
И насчёт суперпозиции - ваш пример насчёт лифта, который вы привели, крайне неудачен для вас: когда в лифт входят два человека, то действительно суммарный вес лифта увеличивается на вес двух человек, однакож в лифте так и остаются ДВА человека, а не один монстр с двумя головами и четырмя руками...
Чо ещё внимательно почитать?
Почему вам не нравится пример с лифтом? Ах да, вам форма, предложенная в этом примере затмила смысл. Не забыли о чём речь шла? Я ведь именно про вес людей говорил, а не про руки, ноги и прочее. С вашей стороны - это мелкие придирки и педантизм. Несерьёзно. Но специально для вас этот пример можно представить в более понятном вам виде, без монстров, рук и ног.
В лифте (или на весах) ёмкость для воды. Два разных человека приносят по ведру воды (разных) и каждый выливает их в ёмкость. Для лифта (или весов) есть лишь одна вода, с одним весом. В таком виде пример вам нравится? Или вновь будете делать вид что не понимаете?
дык куда делась энергия?
С этим самым "дык" вам видимо уже пора начинать физику изучать. Или, как некоторые тут любят повторять, учебник Пёрышкина учить.
Вам действительно непонятно куда делась энергия? Или это ваш очередной "экзамен" для меня? Почему то я уверен, что ответ вы знаете, но специально прячете половину задачи, тем самым действуя подобно напёрсточникам.
В математике можно делать всё что угодно, и не заботиться ни о каких законах физики. В физике же придётся с этими законами считаться.
Прежде чем эти разноимённые заряды появятся на расстоянии R друг от друга, вам придётся разделить эти заряды, а затем разнести на расстояние R, преодолевая силу притяжения разноимённых зарядов. Тем самым вы совершите работу против сил притяжения этих разноимённых зарядов. Это и есть энергия системы зарядов.
При сближении притягивающихся зарядов эта же энергия выделяется. Так что в сумме 0. ЗСЭ везде работает.
Sergej_ | Post: 401783
Вы полагаете, что поймали меня на противоречиях?
Нет, я полагаю что вы не заметили знака вопроса, а о противоречиях написали вы.
Энергия (духовного мира) уплотняясь образовала физическую материю.
Ладно, напишу крупными буквами: КПД - это коэффициент ПОЛЕЗНОГО ДЕЙСТВИЯ. То есть, можно вычислять КПД землекопа, когда он копает яму. Но когда тот же землекоп начинает деятельно готовится к рыбалке, копая червей, то его КПД по отношению к невыкопанной яме заведомо равен 0
Так вот вопрос: почему не попытаться убедить энергию духовного мира, чтобы она уплотнялась в нужном нам направлении?
Не забыли о чём речь шла? Я ведь именно про вес людей говорил, а не про руки, ноги и прочее. С вашей стороны - это мелкие придирки и педантизм.
И я про вес - вес тута мы могём изменять только поштучно (некрасиво как-то о людях... ладно, пофамильно), то есть опять же оперируем весом ОТДЕЛЬНЫХ людей для получения ОБЩЕГО веса.
А если точность для вас педантизм, а требование чётких формулировок - это "мелкие придирки", ну тады ой...
Насчёт воды в лифте - это да... правда, потом слишком много буков написано.
Ну встретились два человека с вёдрами у лифта, знакомыми оказались... -Ба, Иван Иваныч!!! -Ба, Авдотья Микулишна!!! ... вылили по быстрому воду из вёдер в лифт, да слились в счастливых объятиях...
Дык я и спрашиваю - куды из лифта вода делась? ведь была же...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver
Нет, я полагаю что вы не заметили знака вопроса, а о противоречиях написали вы.
Почему то вы упорно пытаетесь видеть меня в образе слепого, глухого, необразованного дурачка, который ничего не замечает, не понимает. Это ваш выбор, и именно вам с ним жить, а не мне. Априорно придуманный образ, основаный на собственных эмоциях, мешает видеть окружающее в его подлинном виде, не придуманном. Мешает только тому, кто придумал себе этот образ.
Ладно, напишу крупными буквами: КПД - это коэффициент ПОЛЕЗНОГО ДЕЙСТВИЯ. То есть, можно вычислять КПД землекопа, когда он копает яму. Но когда тот же землекоп начинает деятельно готовится к рыбалке, копая червей, то его КПД по отношению к невыкопанной яме заведомо равен 0
Так вот вопрос: почему не попытаться убедить энергию духовного мира, чтобы она уплотнялась в нужном нам направлении?
Не надо кричать, надо головой подумать. Я вам объяснил ранее про КПД, про кругооборот Энергии с переходом из одной формы в другую. Вы всё это отфильтровали в мусорную корзину, и КПД у вас вдруг стал 0. И у вас опять полное противоречие законам физики. До возникновения вселенной энергии не было, материи не было. После Большого Взрыва материя есть, энергия есть. ЗСЭ в полной заднице. КПД=бесконечности. Можете продолжать пребывать с вашей "математической" физикой в том самом месте, которого она достойна.
Ваш пример с червями, рыбалкой, ямой и землекопом больше похож на какой то бессвязный лепет, он существует сам по себе, отдельно от смысла обсуждаемых вопросов. Я вам рассказывал о логически связанных, вытекающих один из другого последовательных процессах во вселенной. В вашем примере логической связи между событиями нет никакой (тем более энергетической).
С такой вашей "логикой" даже элементарный процесс конденсации воды из пара будет иметь КПД=0. Т.е. сначала был только невидимый пар, зримой воды не было. Потом "вдруг" появилась вода на холодной поверхности. Раз не вижу визуально пара, а вижу только воду, значит и КПД процесса 0. Вода из ничего возникает.
Убедить энергию духовного мира? Для того, чтобы она была вашей служанкой и выполняла ваши меркантильные требования. Читайте сказку о рыбаке и золотой рыбке. Там вполне доступно расcказано о подобных просьбах-требованиях.
Ясно видно, что вы обманули, когда рассказали о своих "идеалистических" взглядах.
Нет в вашем мировоззрении никакого Разума, нет никакого Духа, вы материалист до мозга костей. Иначе вы бы знали как и с чем обращаются к Ним. И как можно получать от Них то, что вам необходимо.
(Не надо забывать только, что в природе всё сбалансировано, надо быть готовым к тому, что получив что-то сверх положенного, чего-то обязательно отнимется.)
А если точность для вас педантизм, а требование чётких формулировок - это "мелкие придирки", ну тады ой...
Абсолютная точность в поясняющих примерах – совершенно недостижима. Пример всегда отвлечён и не может буквально соответствовать объясняемому (вы вспомните хотя бы свой пример с землекопом). Поэтому придирки – они и есть придирки.
Точность хороша в практических делах, она приносит зримый результат. Точность в словесных определениях и в терминах не приносит ничего зримого, появляются только теоретические "каменные истуканы", придуманные разными людьми, и от которых практического толку нет. Посмотрите хотя бы на множество определений термина "энергия". В практических расчётах и в понимании физических явлений, в проектной работе руками и головой, никто никогда не вспоминает и не держит в голове ваше любимое определение энергии как количественной меры различных форм движения материи. Всем достаточно формул и внутреннего смысла этого понятия, которое универсально и может применяться во всех сферах деятельности.
С терминами и теориями играются люди, которые руками ничего не делают.
Точность понимания явления никогда не передаётся словами в определениях. Понимание явления всегда происходит вне слов, слова и термины лишь ограничивают и скрывают само явление. Именно поэтому понимание смысла всегда мгновенно, но точно выразить его в словах весьма сложно. Научитесь работать со смыслами, которые приходят с уровня Любящего Разума (что "выше" уровня эмоций, "выше" уровня мысли, рассудка, интеллекта) - тогда слова вам будут неважны.
До возникновения вселенной энергии не было, материи не было. После Большого Взрыва материя есть,
Ну надо же...
Двум свиньям ведро помоев разделить правильно не может а вишь ты ...
и "большой взрыв" обнаружил и энергию...
В школку сынок бегом...
Или - гравиторы укрученные - заворачивать в шестиконцевики - к Деду-сусанику.
Физика с тебя не вышло.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Было большое желание вновь задать вам вопрос, на который вы так пространно не ответили
Вопрос конкретный, практический, поэтому по вашим же понятиям требует точного ответа...
Ну да ладно,
Дабы кидание камешков не было пустою забавою, смотри на круги ими образуемые. (с) (Козма Прутков)
Sergej_ | Post: 401942
Априорно придуманный образ, основаный на собственных эмоциях
Все мои образы как раз экспериментально проверены (кроме, конечно, проблемных и непонятных вопросов), а "эмоциональная окрашенность" их - вынужденная мера для уменьшения количества буквочек (ни вы, ни кто другой просто не будут читать посты скучного рефератного типа - тут не диссертации пишут, а обмениваются мнениями). Так что эмоции на мои образы - скорее ваши, чем мои...
Не надо кричать, надо головой подумать. Я вам объяснил ранее про КПД, про кругооборот Энергии с переходом из одной формы в другую
Вот именно думания собственной головой я от вас и добиваюсь (без ссылок на то, что сказали Они).
Про кругооборот помню, было... про КПД от вас... нет... дайте пожалуйста ссылочку на этот свой пост, а иначе как не "кричать", ежель вы русское слово, написанное крупными буквами - "ПОЛЕЗНОГО" - в упор не видите. Или у вас какое-то особое понимание физической полезности?
После Большого Взрыва материя есть, энергия есть. ЗСЭ в полной заднице.
Если бы Гамову сказали, что его одесская щутка юмора насчёт Большого Взрыва приобретёт такую популярность, он бы наверное сильно удивился бы... тем паче какое количество вучёных под енто дело настряпало пирамид статей и диссертаций...
Ваш пример с червями, рыбалкой, ямой и землекопом больше похож на какой то бессвязный лепет
Если вы ничего не поняли в моём примере, то
это не повод для того, чтобы подменять сказанное мною вашими собственными выдумками. Неэтично это.
Читайте сказку о рыбаке и золотой рыбке.
А эт мне понравилось... приму на вооружение.
что получив что-то сверх положенного
А вы уже пробовали? Я - нет. Ибо знаю, что в этом случае ни одно доброе дело не останется безнаказанным... осталось выяснить, кому чего положено
Научитесь работать со смыслами, которые приходят с уровня Любящего Разума
Разум требует уважения, а Дух - любви...
Вероятно, есть и "Любящий Разум"... так же, как и "Падший Ангел"...
Ежель я б научился работать со смыслами на таком уровне, то я был бы богом электричества. Так шо, вербальный способ - это чуть ли не единственный способ для очень и очень многих . Одно хорошо, на СКИФе таких достаточно мало, которые только через слова...
Вот опять выдумали за меня "моё любимое определение энергии"
Да нету его у меня и чтоб окончательно покончить с этим, приведу своё мнение с выходом на практику.
Различные законы сохранения (вещества, заряда, энергии, движения и тд) жизненно необходимы, иначе в Природе наступил бы хаос. И если бы в Природе существовали бы тела с СЕ, они бы давно уже взорвались бы (Вселенную с её сверхновыми и прочее, пока не трогаем, речь идёт о земном мире). Поэтому задача получения СЕ весьма нетривиальна, даже при понимании ОТНОСИТЕЛЬНОГО характера законов сохранения.
Так на что в первом приближении можно рассчитывать? Тесла подсчитал для идеального генератора Ван-де-Граафа КПД в 1.33 (33% СЕ). У меня в результате чисто практических замеров несимметричного конденсатора получалась асимметричность от 6% до 14%. Так что, если осторожно взять величину СЕ в 14%, то КПД устройства без учёта СЕ должен быть не ниже 87.7%. Понятно, что в начале прошлого века устройства с таким КПД могли быть только у Теслы, да и на сегодняшний день, к примеру, современные импульсные блоки питания имеют близкий КПД (в этом приближении на маломощных импульсниках СЕ не получить - для них в основном КПД<85%. Кстати, если в импульснике с КПД 85% и работает СЕ в 14%, то итоговый КПД получается 96,9%... всего-то).
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Различные законы сохранения (вещества, заряда, энергии, движения и тд) жизненно необходимы, иначе в Природе наступил бы хаос.
Послушаем классиков теории: «Постепенно я стал отчаиваться в возможности докопаться до истинных законов путем конструктивных обобщений известных фактов. Чем дольше и отчаяннее я старался, тем больше я приходил к заключению, что только открытие общего формального принципа может привести нас к надежным результатам».
А. Эйнштейн. Автобиографические заметки. (СНТ, т. 4, с. 277)
Вот о чем мечтают и нынешние недалекие теоретики.
Вскользь - эта нотка звучит и в Ваших сообщениях.
Различные законы сохранения (вещества, заряда, энергии, движения и тд) жизненно необходимы,
До лампочки.
Всего перечисленного Вами нет в Природе.
Есть материя и Закон сохранения ее же - родимой.
В начале прошлого столетия - ни один физик не знал о этом наборе термином,за исключением - вещество.
Но и этому термину альты-неофизы придали свою окраску.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
inventives Пост: 402209 От 26.Nov.2012 (15:57)
Кроме отрицательного сопротивления бывает и отрицательная проницаемость???
Отрицательная проницаемость бывает, но про сопротивление отрицательное впервые слышу.... Если разобраться, то отрицательное сопротивление ровно как и отрицательная проницаемость суть проявления магнитной индукции. Запаздывание МП по фазе даёт либо отсутствие падение напряжения на шунте либо в магнитной проницаемости может убрать петлю гистерезиса. Но для этого индукция должна быть много больше расчётной, либо нужны токи Фуко.
Всё просто как бублик.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Отрицательная проницаемость бывает, но про сопротивление отрицательное впервые слышу....
Базаров, ты меня удивляешь! Ты мне казался взрослым, а оказывается...
Вот почитай детскую книжку-раскраску...взрослые книжки я тебе потом покажу... [ссылка]
Лисп, ты не только двоешник, но и сумашедший обученый по спец программе.... Возьми кусок железа и сделай на нём отрицательное сопротивление. А ВАХ мне ПОХ. Ещё расскажи сказки что на анод лампы отрицательное напряжение для нормальной работы подают.
Не смеши меня, инженеГр. К слову, ты обещал меня приятно удивить ... Где .... К Новому Году успеешь ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Полнолуние наступает, будь снисходительнее с неумытыми пациентами.
Во блин...Табаки-фима появился...чего-то падалью запахло...
Этот у нас был - "консультант технический - одной иностранной фирмы..
Токарь-фрезеровщик - гравиторы укрученные от Деда-суслика крутит в ванне..
Ухарь!!!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Greyver
Вот именно думания собственной головой я от вас и добиваюсь (без ссылок на то, что сказали Они).
Про кругооборот помню, было... про КПД от вас... нет... дайте пожалуйста ссылочку на этот свой пост, а иначе как не "кричать", ежель вы русское слово, написанное крупными буквами - "ПОЛЕЗНОГО" - в упор не видите. Или у вас какое-то особое понимание физической полезности?
Вновь сплошные "зеркала". Свои методы изложения пытаетесь натягивать на мои ответы. Не налазят.
У меня не было ссылок на то, что сказали Они. Это очередная ваша выдумка.
Вы не понимаете что такое КПД, и что такое "полезная" энергия в событии Большой Взрыв? Опять спектакль.
Вы своё понимание полезности не соизволили представить, вместо этого смело взялись клеите мне ярлыки «особого» понимания. Не занимайтесь моей личностью, лучше ясно излагайте свой собственный взгляд.
В моих объяснениях - энергия в материи вселенной после БВ - вся "полезная" и "реальная". Всё используется полностью в девайсе вселенная.
Может у вас другие взгляды? Не скрывайте их. Т.е., может вы считаете, что энергия материи бесполезна и ни для чего не используется? Из ваших более чем скупых "пояснений" это ведь совершенно непонятно. Никаких определений, никаких объяснений своего понимания - что полезное и что бесполезное. Только эмоции и обвинения.
В моих объяснениях - Энергия в тонком её виде до БВ - столь же полезная и не менее реальная (но уже не для всех, материалисты её не признают, и только лишь потому, что их приборы пока неспособны фиксировать энергию тонкого мира). Если Энергия используется – она вся ПОЛЕЗНАЯ. Потому что она не теряется в процессе преобразований. Специально для вас крупными буквами.
Во всех многофазных процессах энергия последовательно переходит из одной фазы в другую. И она ПОЛЕЗНАЯ. Бесполезная - та, что теряется в процессе этих преобразований. В таком девайсе как вселенная, бесполезной энергии нет, всё используется и всё многократно проходит свои циклы переходов из одной фазы в другую. Именно поэтому КПД=1. Для тех, кто способен понять смысл слов и смысл явлений, характеризуемых формулами и разными "определениями".
Если бы Гамову сказали, что его одесская щутка юмора насчёт Большого Взрыва приобретёт такую популярность, он бы наверное сильно удивился бы... тем паче какое количество вучёных под енто дело настряпало пирамид статей и диссертаций...
И вновь всё как обычно. Только стёб. А по сути сказанного о несоблюдении ЗСЭ – полная тишина. Ответа нет. Показательно.
Разум требует уважения, а Дух - любви...
Вероятно, есть и "Любящий Разум"... так же, как и "Падший Ангел"...
Разум ничего не требует. Также как и Дух. Требуют только люди, причём немудрые.
Вот опять выдумали за меня "моё любимое определение энергии"
Да нету его у меня
Нету? Зачем же требовать с других то, чего сами не имеете? Видимо это такая нехорошая армейская привычка – выстроить всех в шеренгу, потребовать ответа, тут же его забыть и устроить разнос.
…современные импульсные блоки питания имеют близкий КПД (в этом приближении на маломощных импульсниках СЕ не получить - для них в основном КПД<85%. Кстати, если в импульснике с КПД 85% и работает СЕ в 14%, то итоговый КПД получается 96,9%... всего-то).
Странно. Я получал КПД ИБП до 95%. И в даташитах на микросхемы такой КПД присутствует.
А с чего вы взяли, что в ИБП СЕ присутствует? По каким признакам и в каком месте вы его собираетесь искать?
По моим представлениям, при наличии СЕ у вас баланс энергий не сойдётся – будет «лишняя» тепловая энергия, именно на величину СЕ.
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
ведь была же...
. Одно хорошо, на СКИФе таких достаточно мало, которые только через слова...
