Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
В нашем мире случайностей не бывае,все закономерно и все поддается объяснению.Просто как показывает опять же история нужно время для понимания непонятного.Раньше на понимание людьми простых вещей уходили тысячелетия,века,десятилетия.Сегодня из-за огромного количества информации этот процесс значительно ускорился.То,что раньше интересовало только единицы или десятки людей от общего числа населения,сегодня уже интересует миллионы людей.Из-за колличества растет качество.Закономерность.
Greyver Пост: 374984 От 10.Jun.2012 (21:34)
Lisp А вдруг т.н. эфир это всего лишь проявления четырёхмерности? Тогда стоп-все приехали в никуда...рукой не пощупать..
FEME электромагнитные волны в чём распространяются?
Lisp Вполне возможно, что в "гиперпространстве"...
то есть ЕМ-волну пощупать нельзя?
Наверное-нет...
Мы же не видим свет...то, что мы видим это всего лишь электрический импульс в нашем мозге, а может и не электрический...
Greyver Пост: 374978 От 10.Jun.2012 (21:27)
Для математиков от физики, о неполноте системы дифуравнений Максвелла.
Задачка:
Первоначально имеется металлический стержень, заряженный по всему своему объёму с одинаковой плотностью зарядов.
Конечный результат - заряды вытеснены из объёма стержня на его поверхность, причём поверхностная плотность зарядов на концах выше, чем в середине стержня.
Задача: рассчитать токи, по которым заряд расползётся из начального состояния в конечное.
Условие: расчёт производить с точки зрения муравья, сидящего на стержне, ТОЛЬКО при помощи дифференциальных уравнений (близкодействие), с конечной скоростью распространения взаимодействия.
А вот "режим полубога", способного на время расчёта заморозить время и посчитать какие-нибудь интегралы по траектории или по поверхности, не годится - я лично не вижу, как физически это может осуществить муравей.
P.S. Предвижу возражения: ну зачем такой изощрённый садизм по отношению к математикам. Ладно, предложите хотя бы метод решения на основе конечных разностей.
А как это считается?..... По идее плотность на поверхности может быть только у шара одинаковой, это раз. Если к одному концку поднести заряд, то при движении появятся реактивные токи, и считать их по моему безсмысленно...... Так как по условию имеем элементарный волновод с реактивным сопротивлением по движению заряда в проводе то надо в справочники для радистов зырить.... Я отказываюсь считать такую глупую задачу !! Ибо распределениев заряда мгновенно не будет, будут гармонические колебания до установления равновесия. Продолжительность колебаний будет зависеть от: сопротивления проводника, удельной ёмкости проводника, его длины, толщины, способа исполнения.....
Гривер, ты чо тут горбатого лепишь ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Проверял я некоторые варианты такого ПОС - ничего не получилось, ЗСЭ сработал.
Если насчёт усилка - так это "очевидно", что когда за счёт ПОС всё срывается в генерацию, энергия из источника берётся, тут уж только ЗСЭ.
А вот при возникновении ЭМ-поля какой "источник" используется?
Я вижу два варианта:
1. Источником служит сам заряд - при изменении своего местоположения он начинает ёрзать, работать лопатой и метлой, создавая вокруг себя новый порядок, в смысле "электрическое поле" обновлённой конфигурации. При этом заряд лепестронов не изменяется, выходит, всё их "поле" - чистая халява, которую просто надо грамотно отнять (устроить кучу репликаций).
2. Источником служит среда (эфир, "вакуум" и тд) - при изменении местоположения, заряд "оповещает" об этом среду (беззатратно), за что среда пытается своими действиями вернуть всё в зад, пытается затолкать заряд на своё старое место. Чтобы отнять эту "компенсационную" энергию у среды, надо хорошенько попотеть - на любое поползновение она будет огрызаться, требуя внешней работы на отъём своей энергии.
Тут только за счёт конечной скорости распространения, переводить ООС в ПОС, и сымать возникающую генерацию среды, пока она не разобралась в чём дело
P.S. Пока писал, подумалось - а что собственно мешает Природе реализовать все варианты одновременно? В том числе и ещё не придуманные нами? Каждый со своим "вкладом в общее дело"?
Хм.... Вот ты ляпнул кой-чаво, а сам хоть понял? Когда заряд покоится в конденсаторе то скорость изменения электростатического поля стремится к нулю. Если заряд протекает в проводнике то имеет установившийся режим по активному сопротивлению и реактивное сопротивление по изменению колличества заряда на проводник. Скорость распространения ЭМ волны считается равна скорости света, тогда крайне низкая скорость у индуктивности получается вызвана уменьшением скорости ЭМ волны пропорционально индуктивности ..... Значит магнитное поле являетс продуктом торможения скорости заряда в пространстве .... Щас санитары подгребут с градусниками... .... Получается что активное сопротивление элементарный волновод с потерями по скорости ЭМ волны в материале ....
Я тут с вами скоро чёкнусь . Скоро мизидерности сниться начнут .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Такс... Получается что заряд по кулону приходящийся на один условный Ом численно будет равен разнце потенциалов, и.... Похоже придётся освежать память по ЛБВ и СВЧ технике....
Спасибо Гривер . Задача с "кривым трансом" решена . Всё упираестя в частоты. Тогда передача МП в катушке с сердечником протекает за счёт скин-эффетка посредствам токов Фуко... Корециативная сила тогда получается фиктивной, ибо является простой потерей на токи Фуко.....
Поднимите руки кто понял что я сказал .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Никто | Post: 375075 - Date: 11.06.12
сам, та понял, шо...???
Угу. Богатур почти правильно нарисовал формулу по взаимоиндукции индуктивностей в разных средах. Мы привыкли считать всё по реактивным сопротивлениям и коэффициенту трансформации, а тут совершенно другая картина. Получается что формула для трансформаторов сложнее в раз 10 по колличеству формул и в 100 раз для понимания. Вихревые токи точно должны быть. Магнитное поле - это и есть вихревые токи. Скинэффект только за счёт индукии проводников вознкает, поэтому на высоких частотах желательно использовать ленту перпендекулярную по толщине к направлению магнитного потока, а проще тонкую проволоку, как и делают.
Просто по если по новому взять, то при помощи простого соленойда можно увеличивать кратность частот в нём, при этом частоты могут быть кратными и нет. Короче можно увеличивать частоту в большой индуктивности не взирая на реактивное сопротивление. Хоть и маленький шаг но..... Вот прикинь что это значит для сотовиков и связистов если они с 1 ГГца будут иметь на выходе 10 ГГЦ. Всё элементарно, по классике..... А так как мощность не зависит от частоты, то..... Вот и считай. Короче новый тип магнитных усилителей. Точнее увеличение мощности излучения без особых требований к компонентам. Вояки должны ссать в два конца от радости..... если заработает....
На досуге поразмыслю и посчитаю что получится.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Богатур, как и Гравязаврики в сваих прафанациях используть тока, чуток...
Мне известен уровень Богатура. С индукцией он не в ладах.
Меня вот что интерисует..... Волны-то в проводниках не мешают-то друг дружке. Идёт элементарное наложение сигналов, всего-то. Получается что на трансформаторах можно делать и делители и увеличители частот. Вот их отношения меня сейчас и заинтерисовали. В радиосвязи есть интересные выкладки в данном направлении, надо проштудировать. К тому же эффект отсутствия взаимоиндукции рачками щупал, это ж не испорченое радио скифа, а опыть, хоть какой.... Попробую посчитать по частотным показателям баланс мощностей. По идее должно получиться. Тогда ТрТеслы на раз плюнуть можно будет решить. По идее он вообще неправильно малюется. Там разрядники на четверть волны должны стоять по всей длине. В общем дюже цикавы малюнак здаецца .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Первоначально имеется металлический стержень, заряженный по всему своему объёму с одинаковой плотностью зарядов.
Конечный результат - заряды вытеснены из объёма стержня на его поверхность, причём поверхностная плотность зарядов на концах выше, чем в середине стержня.
Задача: рассчитать токи
Если к одному концку поднести заряд, то при движении появятся реактивные токи, и считать их по моему безсмысленно...
... Ибо распределениев заряда мгновенно не будет, будут гармонические колебания до установления равновесия.
Если бы всё было бы так просто Конечно сначала будут реактивные токи, в неустановившемся режиме.
НО: вначале одно статическое состояние с одним распределением РЕАЛЬНЫХ зарядов, вконце другое установившееся статическое состояние с ДРУГИМ распределением РЕАЛЬНЫХ зарядов,
следовательно, между этими двумя состояниями и токи будут РЕАЛЬНЫЕ.
Тут кто-то возражал, что незамкнутых токов не бывает. Где они замыкаются в этом случае?
А насчёт гармонических колебаний ты прав. Я пробовал решить эту "элементарщину" примерно пятью способами, и всегда решение срывалось в колебания и шло вразнос...
Самый большой прикол для меня состоял в том, что колебания возникали даже в системе зарядов, когда я кроме закона Кулона больше ничего не считал. Никаких запаздывающих. По идее расчёт должен был закончится, когда разность U между соседними зарядами становилась = 0 (очень маленькой, за счёт перетекания лектронов между соседями), но начинались колебания...
Короче, этот стержень что маятник - два устойчивых состояния - одно статическое, другое динамическое. Я потому и намекал насчёт математического садизма потому, что зарядить стержень по всему объёму ФИЗИЧЕСКИ невозможно. Поэтому стержень будет "пытатся" сбросить излишки энергии путём генерации колебаний, а поскольку активные потери в расчёте не предусмотрены, то колебания идут вразнос
Так что без потерь эта элементарщина НЕРЕШАЕМА
Не буду возражать, если кто опровергнет
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 375203 От 11.Jun.2012 (19:26)
Поэтому стержень будет "пытатся" сбросить излишки энергии путём генерации колебаний, а поскольку активные потери в расчёте не предусмотрены, то колебания идут вразнос
Вот и вся хитрость- хитрого Зацаринина...
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Короче можно увеличивать частоту в большой индуктивности не взирая на реактивное сопротивление
Ага. Вот тебе ещё одна идея - сливать в одну бочку множественный резонанс с кратными частотами, и всё это в одном устройстве.
Я думаю, Хаббард примерно на этом работает, но у Теслы всё гораздо круче. Чего стоит одна только коническая катушка.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post:
Если бы всё было бы так просто Конечно сначала будут реактивные токи, в неустановившемся режиме. НО: вначале одно статическое состояние с одним распределением РЕАЛЬНЫХ зарядов, вконце другое установившееся статическое состояние с ДРУГИМ распределением РЕАЛЬНЫХ зарядов,
следовательно, между этими двумя состояниями и токи будут РЕАЛЬНЫЕ.
Тут кто-то возражал, что незамкнутых токов не бывает. Где они замыкаются в этом случае?
Тяжёлый случАй ...... Ёхарный ты бабай ...... Натяни верёвку чтобы провисала и стукни легонько пальцем. Чудо само появится. Ещё полазь в интернете и найди прибор для определения дефектов в кабелях способом электронной эхолокации. Так полысают короткий импульс и смотрят "ЭХО", затем по временным меткам определяют дефекты по длине кабеля. Там даже ХОЛОДНЫЕ СПАИ видны. Километры таким способом вызваниваются. Все гребёнки, все скрутки и спайки видны..... Гривер, ты очень образованый, но Липкина точно скурил..... Про Пёрышкина промолчу ....
По реактивным токам. Ток есть, но вся запасённая энергия находится на проводе как на обкладке конденсатора. Есть ещё такие понятия у кабелей как абсорбция, когда дополнительную ёмкость вносят изоляторы как диэлектрики с положительной эпсилон (отрицательной не видел ни разу ). К примеру при заряде конденсатора другим конденсатором перекаченая ёмкость будет около 0,7 от первоночальной, потому как ток будет выделять тепло в Джоулях на активных элементах проводников соединяющие конденсаторы. Всё.
Тут кто-то возражал, что незамкнутых токов не бывает. Где они замыкаются в этом случае?
Чёт я опять злюсь .... Понимаешь ли Граивер, существуют на свете такие долбонаты которые ни разу в жизни не открывали книжек по радиосвязи и несут свои "гениальности" в массы. Не академики такнки собирают, а простые работяги. Так вот они-то знают что у провода помимо собственной погонной индуктивности есть ещё и ёмксоть. Только второй обкладкой в данном случае служит воздух. Поэтому всякие горе/доценты пытатаются по воздуху передать энергию и дико радуются когда это имеет место быть, но в виду их убогого знания о мире горящий светодиодик от киловатного передатчика считается как СЕ. Я всё сказал !!(это не к тебе относится, Буратинко знает к кому....)
А насчёт гармонических колебаний ты прав.
Не я. Телеграф задолго до меня придумали.
кроме закона Кулона больше ничего не считал. Никаких запаздывающих. По идее расчёт должен был закончится, когда разность U между соседними зарядами становилась = 0 (очень маленькой, за счёт перетекания лектронов между соседями), но начинались колебания...
Естественно, Ватсон !! В колебательных контурах бывают случАи когда напряжение на концах равно нулю, но почему-то конденсатор хочет разрядиться на проводник и всё начинает заново колеблЯться . А в чём разнича меж обычными контурами и линией передачь? Думай.
а поскольку активные потери в расчёте не предусмотрены, то колебания идут вразнос
Чо, опять коников лепим ? А потери на индукцию уже отменили? Она и в идеальных случаях имеет место. Колебания тупо остановятся в итоге, или примут пренебрежимо малую велечину. Провод сам является реактивным сопротивлением по продвижению заряда. Поэтому в качественной СВЧ технике применяют полосковые и тонкоплёночные резонаторы.
Так что без потерь эта элементарщина НЕРЕШАЕМА
Не буду возражать, если кто опровергнет
А чего тут опровергать? ты поставил условия для сверх проводника. Вот у него потерь на индукцию нет, там тупо проводник магнитом становится. Всего-то. И строят потом учёные всякие паровозики на сверхпроводниках и мечтают что им за них нобелефку дадут .... Не дождутся .
сливать в одну бочку множественный резонанс с кратными частотами, и всё это в одном устройстве.
Я думаю, Хаббард примерно на этом работает, но у Теслы всё гораздо круче.
А я думал что с физиком разговор веду .... или масоном каким-нить.... Ты когда ручку приёмника в последний раз крутил, горе ты моё физическое ? По идее в магнитной антене должен быть сверхСЕ, раз там принимается практически весь радиодиапазон......
Чего стоит одна только коническая катушка.
У тебя есть версия для чего такие катушки делают ? Излогай, мы заслушаем.
Горе мне ..... Всё гении закончились ..... а новых страна не нарожала.... хоть ты самому план выполняй .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А ты не злись, а просто подумай - ты постоянно приводишь "формулы" для УСТАНОВИВШИХСЯ режимов, а я имею ввиду ПЕРЕХОДНЫЕ.
В колебательных контурах бывают случАи когда напряжение на концах равно нулю, но почему-то конденсатор хочет разрядиться
чему разряжаться, если напряжение на кондёре = 0 ?
А потери на индукцию уже отменили?
Потери существуют только на активных элементах. И ещё за счёт излучения в пространство. Ты имеешь ввиду что-то третье?
там тупо проводник магнитом становится
я-ж написал: КРОМЕ ЗАКОНА КУЛОНА НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ СЧИТАЛ. Откуда в этой математической модоли магниты?
По идее в магнитной антене должен быть сверхСЕ, раз там принимается практически весь радиодиапазон...
Ну, во первых, и входные контура, и контура фильтров настраиваивают на одну частоту, все остальные считаются ПОМЕХАМИ с соответствующей непримеримой борьбой против них. А во вторых суммирования не происходит, они ведь не для этого сконструированы
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
А ты не злись, а просто подумай - ты постоянно приводишь "формулы" для УСТАНОВИВШИХСЯ режимов, а я имею ввиду ПЕРЕХОДНЫЕ.
Если я перестану злиться, то начну радоваться жизни. В таком случае жизнь для меня закончится и я стану овощем. А мине это надо ? Интерес мой давно уже закончился, осталось только одно желание - вопреки. И если сюда перестанут новые гении приходить, то не будет питания для мога, а без головы человек - инвалид. Надеюсь я не стану инвалидом на верхние полушария..... ещё повоюем .
чему разряжаться, если напряжение на кондёре = 0 ?
Чёт я индуктивности в твоей мыслЕ не вижу .... Вроде была но потерялась .... А может рисовать будем учиться, как в детсадике ? Проводочки там всяки, конденсаторчики ....
Потери существуют только на активных элементах. И ещё за счёт излучения в пространство. Ты имеешь ввиду что-то третье?
Верно. Но излучение в пространство является элементарным измнением напряжённости среды вокруг. И если мы отбираем из среды немного, то и у контура отбирается. Любой проводящий предмет кушает радиоволны. Но есть такие чудеса, при которых радиоволны просто анигилируют. И при этом также выделяется тепловая энергия.
я-ж написал: КРОМЕ ЗАКОНА КУЛОНА НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ СЧИТАЛ. Откуда в этой математической модоли магниты?
Нет в природе только одного закона кулона. Он связан с окружающим миром. Идеальные матмодели - это к гравиям, у них в идеале всё крутится .
Ну, во первых, и входные контура, и контура фильтров настраиваивают на одну частоту, все остальные считаются ПОМЕХАМИ с соответствующей непримеримой борьбой против них. А во вторых суммирования не происходит, они ведь не для этого сконструированы
Граивер, тут понимаешь ли какое дело.... Если начну каждый твой опус из физики переводить на практику - ста постов мало будет. Радиошум считается "уравновешеным" по излучениям в зоне сильного радиозагрязнения. Это значит что антена магнитная принимает сигнал только с одной стороны, поэтому по пути следования радиоволны работает как сито, гася добрую часть ВСЕХ сигналов без исключения что в неё попадают. Любой металлический предмет - это всеволновая антена. Просто подумай, если в приёмнике антена на определённый диапозон, то почему на все диапазоны используют одну антену? И коллективные антены в домах свспомни. К тому же есть зоны в которых нет приёма, хотя отойди чуть в сторону - приём прекрасный.
Дяревня тьма .....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
!! Ибо распределениев заряда мгновенно не будет, будут гармонические колебания до установления равновесия. Продолжительность колебаний будет зависеть от: сопротивления проводника, удельной ёмкости проводника, его длины, толщины, способа исполнения..... 
? 
.... Щас санитары подгребут с градусниками... 
. Скоро мизидерности сниться начнут 
....
). К примеру при заряде конденсатора другим конденсатором перекаченая ёмкость будет около 0,7 от первоночальной, потому как ток будет выделять тепло в Джоулях на активных элементах проводников соединяющие конденсаторы. Всё.
!!(это не к тебе относится, Буратинко знает к кому....)
.... Не дождутся 
.