Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
ПС. bazarov, а ведь кватернионы тож при перемножении не переставляются, тебе на некоторые идеи наверное подойдут...
Наврятли. Математику не изучаю, ибо она показала свою полную непригодность при расчёте элементарных задач.
За ссылку по Максвелу спасибо. Не думал что он настолько прозорлив...
tp://ru.wikipedia.org/wiki/Максвелл,_Джеймс_Клерк
Ток смещения. Уравнения Максвелла
Иллюстрация тока смещения в конденсаторе
Под влиянием идей Фарадея и Томсона Максвелл пришёл к выводу, что магнетизм имеет вихревую природу, а электрический ток — поступательную.
...
Ток смещения непосредственно привёл к уравнению непрерывности для электрического заряда, то есть к представлению о незамкнутых токах (ранее все токи считались замкнутыми)
По индукции всё сходится. Если движение заряда имеется то это есть ЭДС, а при замкнутости проводника происходит его нагрев. Это как магнит. Если магнит поместить в катушку и размагнитить, то появится полный заряд на выходе катушки. Это означает что никаких сверхпроводников и в помине нет, бред это всё. Получается что магнетизм является незамкнутым током, ибо по экспериментам тех лет ток отвечал за магнитное поле. Если принять что ток является колличесвом заряда по Фарадею и Кулону, то мы становимся немного ближе к разгадке заряда, ровно на один микрон .
Если не ошибаюсь пора химию о ковалентных связях тормошить, без неё непонятно принцип накопления заряда и электропроводности.... Вот блин ... А я думал до пенсии успею что новое найти ...
В той же статье Максвелл, перейдя к рассмотрению распространения возмущений в своей модели, подметил сходство свойств своей вихревой среды и светоносного эфира Френеля. Это нашло выражение в практическом совпадении скорости распространения возмущений (отношения электромагнитной и электростатической единиц электричества, определённой Вебером и Рудольфом Кольраушем) и скорости света, измеренной Ипполитом Физо<62>. Таким образом, Максвелл сделал решительный шаг к построению электромагнитной теории света:
Мы едва ли можем отказаться от вывода, что свет состоит из поперечных колебаний той же самой среды, которая является причиной электрических и магнитных явлений.
Тогда вопрос, а продольные колебания тогда чем принимать? Чем они регистрируются?
Но с температурным распределением скоростей молекул в газах абсолютно не согласен, ибо это на сегодня глупость. К примеру рентгеновское излучение или тлеющий разряд в ультрафиолетовых трубках обпровергает его теорию на корню. Это уже архаизм.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Теперь понятно почему Максвелл такой вумный был, бревна в глазу не заметили !! [ссылка]
Наследие Кавендиша. Популяризация науки
Достопочтенный Генри Кавендиш
16 июня 1874 года состоялось торжественное открытие трёхэтажного здания Кавендишской лаборатории. В тот же день герцог Девонширский передал Максвеллу двадцать пакетов с рукописями Генри Кавендиша. Следующие пять лет Максвелл работал над наследием этого нелюдимого учёного, сделавшего, как выяснилось, ряд выдающихся открытий: измерил ёмкости и диэлектрические постоянные ряда веществ, определил сопротивление электролитов и предвосхитил открытие закона Ома, установил закон взаимодействия зарядов (известный как закон Кулона). Максвелл внимательно изучал особенности и условия кавендишевских опытов, многие из них были воспроизведены в лаборатории. В октябре 1879 года под его редакцией вышло двухтомное собрание сочинений «Электрические исследования достопочтенного Генри Кавендиша»
Ну ТОР, ну редиска .... А теперь понаоткрывали "русских научных академий" и типа ничего не произошло ... Люблю такие каверзы ...
Всё, Максвела изучили, переходим к "обмыванию" косточек Кендвиша ...
И смешно и грустно . На костях одного нелюдимого куча академических муравьёв появилось.... Во жысь .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Диду, объясни этим Ачиверам угол взаимосвязипо индукции, то он нихрена не видит в упор.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Гривер, предлагаю сделать одно утверждение которое не должно быть изменено по техническим соображениям.
ЗАРЯД не тратится, только переходит с одного уровня энергии в другую
Если это утверждение не верно, то всякие СЕ не могут быть построены на электрическом принципе. К примеру заряд запасённый в магните генератора даёт при работе в миллионы раз больше энергии на выходе чем в нём запасено. Если это так, то нужно возвращаться к ДПТ и смотреть как там ЭДС образовывается с постоянным потенциалом.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dedivan | Post: 399175 - Date: 27.10.12
Куда мне супротив тебя....
Если уж ты не можешь....
Диду, а я тут причём ? Вы ищИте СЕ, а мне и формул хватит ...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
"Улыбка" не может разогнать снаряд до гиперзвуковой скорости в электромагнитной пушке. Магнитное поле может.
Магнитное поле может. И молоток, упавший на ногу, тоже может. А вот "энергия" - не может, поскольку это всего лишь некий принцип, не существующий в природе
Поскольку закон сохранения энергии относится не к конкретным величинам и явлениям, а отражает общую, применимую везде и всегда, закономерность, то его можно именовать не законом, а принципом сохранения энергии. [ссылка]
да и ваши слова туда же
Sergej_ | Post: 397975 Принцип - абстракция, придуманая умом.
он не может ответить на вопрос из чего состоит поле (раз среда и поле не одно и то же)
...нет, не могу ответить, из чего состоит поле
А вот то, што среда и поле принципиально различны - это логическая неувязка, поскольку они бы в этом случае никак бы между собой не взаимодействовали бы.
Если среда компенсирует воздействие поля, то тогда поле тоже имеет энергию.
Мда, словов-то три "среда-поле-энергия" зато вариантов не счесть Я выбрал вариант, где существуют элементарные частицы с фиксированной величиной заряда, то есть полностью позиция оф.физики с её ляктронами. У поля ляктрона невозможно отобрать энергию, то есть заставить его совершить работу, поскольку это будет означать изменение заряда ляктрона. Ах да, то что энергия неуничтожима, а просто перетекает из одной формы в другую, это тож оф.физика.
Итак получается, что ежели мы наделяем поле ляктрона энергией, то мы должны выкинуть из оф.физики либо дискретность электрического заряда, либо неуничтожимость энергии (то есть по сути выкинуть ЗСЭ).
Кстати, мой вариант самый "ленивый" - ничо делать не надо, только переставить акценты.
Не всё ли равно каким термином называть явление - магнитное поле или, к примеру, искривлённое пространство? Само явление и энергия остаются при этом неизменными. И формулы от этого не меняются.
Отож: формулы не меняются. Специально такой вариант выбирал
Магнит якобы обладает энергией, но магнитное поле магнита - нет. Что в магните обладает энергией, если не поле? Среда? Но при чём тут тогда сам магнит?
Магнит является источником "поля" - и тоже подвергается компенсирующему-поддерживающему воздействию среды. Но, в отличие от среды с полем, за которой находится тоже среда, за источником (зарядом) находится сам же источник, так что все манипуляции с "полем" так или иначе заканчиваются именно на источнике как конечной точке компенсации.
Кстати, принцип Ле-Шателье распространяется на ЛЮБОЕ изменение, то есть и на уменьшение "поля" источника - среда стремится оставить величину источника неизменной (вот почему здесь никак не подходит слово "борется" ).
Свёрнутый в катушку провод с током существенно эффективнее "прогибает" пространство.
Вероятно, это ответ на задачу. Тогда у меня есть вопросы: на "прогиб" пространства нужна энергия? Если да, то она тратится постоянно, или только в момент образования "прогиба"?
ПС. Чой-то устал клавой щёлкать, потом продолжу.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Ток и заряд это две стороны одной медали.
Ток это не движение электронов,их не существует ,ток это состояние вещества,ориентация атомов атомов особым ообразом.
Нагрев проводника с током происходит за счет колебаний напряженной кристаллической решетки .
Спусковым крючком для возникновения колебаний есть внешнее воздействие тепла среды.
Если нет внешнего воздействия ,нет тепловых колебаний-так называемая сверхпроводимость.
Для разных веществ порог разный.
Если разорвать цепь с током получите заряды на разрывах относительно друг друга
Магнит это обыкновенная железка с принудительно ориентированным веществом.Никакими полями не обладает.
Можно сказать что в магните есть ток и можно сказать что есть заряд только ток замкнут,соответственно заряды скомпенсированы относительно друг друга и для внешнего наблюдателя не существуют.
Магнит проявляет свои свойства только когда есть другая железка способная под информационным воздействием от первого магнита сама стать магнитом,или если рядом есть другой магнит.
Никакого притяжения или отталкивания между магнитами не существует.
Магниты сами стремятся переместится в пространстве в другую точку наиболее энергетически подходящую,попав в зону информационного действия или тень друг друга.
Представим вы на солнце-отбрасываете тень.
Тень обладает информацией о вашей форме и частично структуре.
Представим свет распределен со всех сторон и вокруг кроме вас нет предметов-тени от вас не будет.Тень появится когда рядом появится другой предмет.
Предметы при близком расстоянии станут затенять друг друга в какой то области пространства между ними.На эту область свет попадать не будет.
Так же и два магнита -при приближении друг к другу затеняют друг друга ,поскольку информационное воздействие о состоянии вещечтва вселенной получают со всех сторон.
:)))Пока все.на сегодя.....Никто не знает,никакие Максвеллы с Фарадеямии близко не подошли к тому как устроен мир..Выбросьте их из головы для начала..И думайте,думайте ,думайте:)
Кароче. Дед имел разговор с Буратином в 10 слов и указал на физическую природу индукционного взаимодействия энергии волн пространства и веществ через магнитную напряжённостьт. Следующий век будет веком лазеров. Или мазеров. [ссылка]
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 399176
ЗАРЯД не тратится, только переходит с одного уровня энергии в другую
ты прям меня расстроил - такие надёжи были...
А как же туннельный диод? Летит ляктрон, перед барьером раз и потратился (исчез), а за барьером другой возник.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Не понял юмору ... Еретик, откажись от свого уразумения и я всё прощу !! Куда уже у тебя там что исчезает ? Дай пожалуйста ссыль ,то не могу понять что в динисторной системе чаво исчезает .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Самое противное в бифилярной катушке - поле есть, и даже не одно, а два. Но противоположно направленных. Эт только суммарного поля нет.
Так шо, действительно, суммарная енергия равна 0 поскольку среде уже нечего компенсировать - два поля уже скомпенсировались.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Туннельный эффект позволяет электронам преодолеть энергетический барьер в зоне перехода [ссылка]
Ужасть как "политкорректно" нашлёпали: получается вроде как "туннельный эффект" сам добавляет енергию ляктронам
Кстати, если ляктроны не "туннелируют" скрозь энергетический барьер, то откуда-то берут енергию для его преодоления, правда потом ента "дополнительная" енергия куда-то улетучивается.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
.
... А я думал до пенсии успею что новое найти 
....
!!
. На костях одного нелюдимого куча академических муравьёв появилось.... Во жысь 
. 
... 
!! Куда уже у тебя там что исчезает 
.