Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
shkaf Пост: 396993 От 15.Oct.2012 (09:17)
Детектор геопотогенных зон именно так и устоен..сравнивается качество среды по отношению к другой точке пространства. А что там в среде может быть не так??
1) ход времени, а это уже и иная индуктивность витка.
Индуктивность для детектора подойдёт, а вот использовать разницу в ходе времени не получится - любой тактовый сигнал для синхронизации, переданный внутрь/наружу области измеряемого хода времени, будет подвержен соответствующему сжатию/растяжению.
Так что мы всегда будем "видеть" одну и ту же частоту, независимо от хода времени действующего на генератор.
Это только в вашем уме не получается. А природа с вашим умом не согласна. Поэтому люди находят геопатогенные зоны используя два генератора на концах штанги. Генераторы кварцевые, а не на индуктивностях. Но на индуктивностях тоже работают, только нестабильностей больше.
Sergej_, скажите честно, вы хотябы один детектор геопатогенных зон своими руками сделали?
Если нет, тады и разговаривать не о чем - мне лично совсем не хочется объяснять Вам все нюансы их технической реализации. Так что природа в принципе не может быть несогласна с моим умом - я лично с ней никогда не спорю в отличие от писателей некоторых "учебников"
ПС. Хотел выложить фотографии своего детектора чтоб не просто бла-бла - но не буду - для экранировки использовал обычные консервные банки, а это несколько стрёмно выглядит
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Sergej_ Пост: 397097 От 16.Oct.2012 (01:41)
Вы полагаете, что магнитное поле не отражается? Наивно. Опыт с магнитом, парящим над сверхпроводником видели? Попробуйте его объяснить электростатикой...
Вы полагаете, что магнитное поле отражается?
Только своими словами: ДА или НЕТ?
А насчёт магнитов, эт надоть с turist1ом вас свести, интересный цирк бы получился
Хотя лично моё мнение насчёт существования МП гораздо ближе к мнению turist1а, нежели аксиоматике современных учебников, которые Вы, судя по всему, так отстаиваете. Тогда может Вы ответите на вопрос http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=397055#397055 в конце поста?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
bazarov | Post: 397099 - Date: Mon Oct 15, 2012 11:58 pm
"Профессору" с телятника не надо думать ,он уже всё просчитал десять раз. И проверил по балансу мощностей. Стенки греет индукция. Тобишь в стенах индуцируется переменный ток, так что получается что ток - это проявление потель на индукцию. Индуктивность тут непричём. Просто сделайте ваш волновод из металла и он накалится до красна - это токи Фуко проказничают.
Металл стенки греет не индукция, а ток.
Кстати, раз уж вы сами вспомнили индукцию. Индукция - параметр магнитного поля, а не электрического.
Может сможете объяснить гражданским языком как радиоволна гуляет в капроновом кабеле ? Да ещё и теряет силу там, греет эту оптику всю.... А по примеру выше что может греть стенки волновода ?
А почему бы ей не гулять в кабеле? Она не только в кабеле, но и сквозь мозги беспечных индивидов может гулять. Объяснять же то, что давно уже подробно везде расписано, не вижу никакого смысла. Если у вас есть своё собственное мнение об этом, то это вы должны доказать всем, что оно верное. Причём доказать не словами, а опытами.
Что может греть металические стенки волновода - ну не электрическое же поле. Наведённые токи текут в металле. А где есть ток, есть и магнитное поле. Где есть проводник в меняющемся магнитном поле - есть ток в проводнике. Это из опыта. А умственные теории отчего и почему - это всё вторичное, придуманное.
Будьте любезны подсказать хороший учебник выпуском до 1974 г.. То современному чтиву не доверяю
Не подскажу. Сами ищите то, что вам по вкусу.
А где вы хоть раз в жизни сверхпроводник видели ? Может видели криомагнит ?
Я предпочитаю общаться с вменяемыми людьми. Поэтому ищите себе собеседников, соответствующих вашему уровню.
Greyver | Post: 397252 - Date: Tue Oct 16, 2012 4:31 pm
Вы полагаете, что магнитное поле отражается?
Только своими словами: ДА или НЕТ?
Разве это непонятно из приведённого примера с магнитом? Если магнитное поле не отражается от сверхпроводящей поверхности, то магнит упадёт. Он не падает.
Sergej_, скажите честно, вы хотябы один детектор геопатогенных зон своими руками сделали?
Sergej_ | Post: 397333 - Date: 16.10.12
Металл стенки греет не индукция, а ток.
Кстати, раз уж вы сами вспомнили индукцию. Индукция - параметр магнитного поля, а не электрического.
Последний раз повторяю - у нас на форуме на ТЫ! То будет как тогда....
Меня - много, а вы всего одни ....
Сергей, довожу до вашего сведения что в физике существуют два разных понятия индукции. Одна индукция по Тесла, и другая по Фарадею. Очень надеюсь что знаете отличае в них. Так вот индукция по Тесла (в его трудах всё описано и просчитано) есть колличество энергии. Эта энергия может тратиться а может и накапливаться. И луч света (лазера к примеру) греет материал лишь за счёт индукции, а индукция в данном случае тратится, тобишь энергия переходит в теплоту. И принцип переноса у электричества магнитного потока один - индукция. Всё строго по классической физике. А то что современные "доценты" не понимают что свет радиоволна - меня не интерисует.
Объяснять же то, что давно уже подробно везде расписано, не вижу никакого смысла. Если у вас есть своё собственное мнение об этом, то это вы должны доказать всем, что оно верное. Причём доказать не словами, а опытами.
Если бы вы подкрепляли свои мысли ссылками, то в них бы были описаны опыты. Как я вам могу что-то объяснить если вы только "на пальцах" всё объяснить пытаетесь? Впреть будьте любезны подкреплять свои аргументированые слова ссылками на эффекты или опыты. И, желательно, не из дурдомопедии. У меня старая советская школа по началам физики, импортный дурдом терпеть не могу.
Я предпочитаю общаться с вменяемыми людьми. Поэтому ищите себе собеседников, соответствующих вашему уровню.
И всё ? А чего вы тут тогда забыли ? Если вам не нравится что сверхпроводник магнит - это ваши промлемы. Ибо у меня есть железное докозательство что все эти "сверхпроводники" полная липа. Эти доказательства написаны в стандартных учебниказ по физике одобреных министерством образования всех стран СНГ, и не только. Но раз вам не интересна наука с точки зрения опытов - ваше место там где все доценты прячутся - в институте .. В каком - сами догадаетесь .
Сергей, если вас утомляет думанье - не пишите тут. И вообще на этот форум не ходите. Тут народ практика "со своей колокольни" интерисует а не чужое мнение. Пожалейте свои нервы, станьте читателем.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Sergej_ Пост: 397097 От 16.Oct.2012 (01:41)
Вы полагаете, что магнитное поле не отражается? Наивно. Опыт с магнитом, парящим над сверхпроводником видели? Попробуйте его объяснить электростатикой...
Я ещё видел опыты где магнит над магнитом висит . Значит по вашей логике сверхпроводимость это постоянное магнитное поле? Почему у вас тогда ноьелевки ещё нет ?
Позволю малый экскурс по сверхпроводимости, типа "как это было". В начале при первых опытах брали ртуть и замораживали. При некоторой температуре получался эффект схожий на принцип магнетизма. В книжках написано что сверхпроводник полностью выталкивает индукцию.... Но вот беда. Если есть сила действия, то должна быть сила противодействия. Это железное правило механики которое никто до сих пор не отменил. Получается что вучоные наспех заявили об чудесном открытии сверхпроводника, при этом не указали что он проявляет себя как обычный магнит при комнатных температурах. К примеру при зарядке кольца из сверхпроводника импульсом тока после поднятия температуры происходит лавинообразное исчезновение магнитного поля с выделением тепла в проводнике. Ниши магниты в нормальных условиях имеют такие же сходства. Разницы - не вижу. Отдельный момент когда "паравозики" ездящие на магнитах показывают. Но это уже к доменным связям отношение имеет, но не к сверхпроводимости. Ибо если к углю от угольного микрофона подносить магнит, то через усилитель будет слышен треск, точнее поляризация диполей в порошке. Тоже происходит и с всякими сплавами на низких температурах. Единственное что образуются магнитные связи жёстко скрепляющие пластину с магнитными рельсами. Этот опыт есть у Николаева. Он без всяких криохладогентов построил аналог такой связи где есть магнитная яма. Пока всё. Переваривайте.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Если коротко то вот что получается в итоге.
Скорость волны конечна около 300т.км.с отсюда и волны.
Если постоянный магнит резко со скоростью света развернуть, то магнитное поле пройдя путь по большему радиусу пути отстанет от физическийх полюсов магнита ровно на пол оборота магнита. И останется волной в пространстве. И будет "делать" электричество в проводнике оказавшемся на своем пути.
Электрический ток позволяет со скоростью света "разворачивать" направление магн полей.
Короткие спиральные антены на длинных километровых волнах доказывают, что электрическое возмущение волны несостоятельно в этом случае. ВИТКИ СПИРАЛИ делают исключительно магнитные поля и никак не электрические. Просто электрическое поле всегда готово появиться попадись на пути магнитной волны проводник. Это как сжатая пружина всегда готова выделить энергию, а м.поле как раз сжато-деформировано коли оно завернуто в волну.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Базаров, а как же связь подводной лодки на ДЛИННЫХ волнах??
Каккая там электростатика в толще соленой электропроводной воды ??
Радиоволны очень низкого диапазона (ОНЧ, VLF, 3—30 кГц) могут проникать в морскую воду на глубины до 20 метров. Значит, подводная лодка, находящаяся на небольшой глубине, может использовать этот диапазон для связи. Даже подводная лодка, находящаяся гораздо глубже, может использовать буй с антенной на длинном кабеле. Буй может находиться на глубине нескольких метров и из-за малых размеров не обнаруживается сонарами противника. Первый в мире ОНЧ-передатчик, «Голиаф», был построен в Германии в 1943 году, после войны перевезён в СССР, в 1949—1952 годах восстановлен в Нижегородской области и эксплуатируется до сих пор.
В Белоруссии, под Вилейкой, функционирует мегаваттный ОНЧ-передатчик для связи с подводными лодками ВМФ России — 43-й узел связи.
Радиоволны крайне низкой частоты (КНЧ, ELF, до 30 Гц) легко проходят сквозь Землю и морскую воду. Строительство КНЧ-передатчика — чрезвычайно сложная задача из-за огромной длины волны и крайне низкого КПД. Советская система «ЗЕВС» работает на частоте 82 Гц (длина волны — 3656 км), американская «Seafarer» (англ. мореплаватель) — 76 Гц (длина волны — 3944,64 км). Длина волны в этих передатчиках сравнима с радиусом Земли. Очевидно, что постройка дипольной антенны в половину длины волны (протяжённостью ≈ 2000 км) — нереальная на данный момент задача.
Вместо этого следует найти область Земли с достаточно низкой удельной проводимостью и заглубить в неё 2 значительных по размерам электрода на расстоянии порядка 60 км друг от друга. Поскольку удельная проводимость Земли в области электродов достаточно низкая, электрический ток между электродами будет проникать глубоко в недра Земли, используя их как часть огромной антенны. По причине крайне высокой технической сложности такой антенны, только СССР и США имели КНЧ-передатчики.
Вышеописанная схема реализована на передатчике «ЗЕВС», находящемся на Кольском полуострове в Североморске-3, к востоку от Мурманска в районе с координатами 69, 3369° с. ш. 33° в. д. / 69° с. ш. 33° в. д. (G) (O)<1><2> (факт существования советского КНЧ-передатчика был обнародован только в 1990 году). Такая схема антенны имеет крайне низкий КПД — для её работы требуются мощности отдельной электростанции, в то время как выходной сигнал имеет мощность в несколько ватт. Но зато этот сигнал может быть принят фактически в любой точке земного шара — даже научная станция в Антарктиде зафиксировала факт включения передатчика «ЗЕВС».
shkaf Пост: 397346 От 17.Oct.2012 (06:47)
Если постоянный магнит резко со скоростью света развернуть, то магнитное поле пройдя путь по большему радиусу пути отстанет от физическийх полюсов магнита ровно на пол оборота магнита. И останется волной в пространстве. И будет "делать" электричество в проводнике оказавшемся на своем пути.
Кстати, всё хотел спросить: по твоей логике, если вращать магнит то он должен размагничиваться?
А если, для драматизму ситуации, это будет не магнит, а сверхпроводящее кольцо с током? Чего происходить с током будет? Ведь "волны" в разные стороны так и брызжють...
ВИТКИ СПИРАЛИ делают исключительно магнитные поля и никак не электрические.
А как же магнитное-электрическое-магнитное-электрическое...? Собственно что и является волной? Описываемая дифф.уравнением с производными от изменения ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО заряда?
Не, чисто магнитное поле никакой волны родить не в состоянии - если хоть и сморщенное пространство, хоть пружинка, всё равно к ентой пружинке ещё кирпич нужен, приманстряченный к этой пружинке, ну и хороший пинок по этому кирпичу, шоб волна возникла...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Так вот индукция по Тесла (в его трудах всё описано и просчитано) есть колличество энергии. Эта энергия может тратиться а может и накапливаться. И луч света (лазера к примеру) греет материал лишь за счёт индукции, а индукция в данном случае тратится, тобишь энергия переходит в теплоту. И принцип переноса у электричества магнитного потока один - индукция. Всё строго по классической физике.
Типичное Кащенко, а не классическая физика. Тут даже обсуждать нечего. Бред сумеречного сознания на тему физики.
Если вам не нравится что сверхпроводник магнит - это ваши промлемы. Ибо у меня есть железное докозательство что все эти "сверхпроводники" полная липа.
Кащенко.
Сверхпроводник - магнит, но магнитного поля не имеет (когда возле него нет внешнего магнита). Бред и полное отсутствие логического мышления.
Ладно, бог с ними, со сверхпроводниками. Пример попроще.
Есть обычный трансформатор, неидеальный. У него есть внешнее магнитное поле, которое часто мешает высокочувствительной радиотехнике. В радиотехнике спокойно экранируют эти магнитные поля с помощью МЕДНОГО экрана. Всё работает. Снаружи экрана переменное магнитное поле есть. Внутри экрана нет. Если магнитное поле не отражается от проводящей поверхности, то тогда оно просто исчезает волшебным образом.
shkaf | Post: 397346 - Date: 17.10.12
Если коротко то вот что получается в итоге.
Скорость волны конечна около 300т.км.с отсюда и волны.
Пенёк ольховый .... [ссылка]
Шкап, когда ты уже что путное в галаве родишь ? [ссылка]
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Сергей, меня не интерисует место твоего пребывания, интерисуют лишь ссылки на подтверждение твоих утверждений. То шибко ты шустрый, ляп и в кусты. Смысл с тобой разговаривать в таком стиле? Подтверждение или опровержения давай. Мне на твоё мнение - ПЛЕВАТЬ. Приветствую только конструктивную критику .
Сверхпроводник - магнит, но магнитного поля не имеет (когда возле него нет внешнего магнита). Бред и полное отсутствие логического мышления.
Да уж.... Привести ещё раз ссылку на магнитную напряжённость Земли? Аль сам найдёшь? По классике индукция пронизывающая материал во времени является магнитным потоком. К примеру скорость распространения силовых магнитных линий в феромагнетиках называют магнитным потоком. Поэтому тело не пропускающее (выталкивающее) индукцию является не только сверхпроводником, но и имеет скорость передачи радиоволны больше чем безконечность, ибо не имеет индуктивности. Это в вашем "заведении" на втором курсе по сопромату электротехническому проходят ? Да....
Есть обычный трансформатор, неидеальный. У него есть внешнее магнитное поле, которое часто мешает высокочувствительной радиотехнике. В радиотехнике спокойно экранируют эти магнитные поля с помощью МЕДНОГО экрана. Всё работает. Снаружи экрана переменное магнитное поле есть. Внутри экрана нет. Если магнитное поле не отражается от проводящей поверхности, то тогда оно просто исчезает волшебным образом.
Тяжкий случай .... Возьми медный экран и помести туда железный шарик. Поднеси магнит. Ну что, экранирует экран магнитное поле ?
Я печален, ибо убогие веселы./Диаген .../
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Sergej_ Пост: 397541 От 18.Oct.2012 (00:00)
Есть обычный трансформатор, неидеальный. У него есть внешнее магнитное поле, которое часто мешает высокочувствительной радиотехнике. В радиотехнике спокойно экранируют эти магнитные поля с помощью МЕДНОГО экрана. Всё работает. Снаружи экрана переменное магнитное поле есть. Внутри экрана нет. Если магнитное поле не отражается от проводящей поверхности, то тогда оно просто исчезает волшебным образом.
Если магнитное поле в бифиляре не компенсируется противоположно направленным током, то тогда оно просто исчезает волшебным образом.
Кстати, насчёт отражения магнитного поля - я тебя подлавливал, а ты даже не понял этого Ежели оно отражается, то сделай милость, осчастливь этим открытием альтернативщиков, они уж который год СЕ на отражающих магнитных заслонках сварганить пытаются... Видать учебников не читали, али дураки все как один, но ты ведь учебники читал? И не дурак?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Ну да ладно... bazarov, звиняй, твой намёк на «колокольню» понял, только вишь какая ситуёвина: ради пары твоих идей со своей колокольни-то я слез, а дальше што? Ну полез в историю посмотреть, как мудрые люди физические законы пишут. Начал с азов, то исть с Ньютона. И вот шо увидел.
Ньютон практически волюнтаристским путём написал F = m*a, потому что это уравнение с точки зрения математики даже для определения не годится, эдакий математический выкидыш. Но Ньютон был великим физиком, поэтому позаботился пристегнуть к своему «уравнению» ещё и динамометр. В итоге по его законам и сейчас траектории для спутников рассчитывают...
В твоём случае я попытался найти «динамометр» - если помнишь насчёт электроскопа - но на соответствующее уравнение ни моего волюнтаризма, ни моей тямы не хватает... Короче, нужна реинкарнация Ньютона на электрическом уровне.
Так что твои посты я внимательно читаю, только математика тут ни при чём. Для неё хотя бы нормальные определения нужны, а в оф.физике их как не было так и нет, сплошной ползучий эмпиризм в красивой упаковке, хотя я можа чего и упустил
ПС. В квантовой механике базовое уравнение — уравнение Шредингера — тож никак не доказывается... тенденция однако...
Великолепный пример теоремы Гёделя о неполноте...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
bazarov Смысл с тобой разговаривать в таком стиле? Подтверждение или опровержения давай. Мне на твоё мнение - ПЛЕВАТЬ.
Взаимно. Тем более,что конструктивно ответить у базарящих не получается.
Либо ответ не в тему, либо подмена и извращение примеров оппонента, либо опровержение самого себя, либо вообще бред техническими словами, но к классической физике отношения не имеющий никакого. Забавно читать всю вашу ахинею. Слова то по отдельности все правильные, но поставленные в случайные и произвольные сочетания - бред.
Да уж.... Привести ещё раз ссылку на магнитную напряжённость Земли? Аль сам найдёшь? По классике индукция пронизывающая материал во времени является магнитным потоком. К примеру скорость распространения силовых магнитных линий в феромагнетиках называют магнитным потоком. Поэтому тело не пропускающее (выталкивающее) индукцию является не только сверхпроводником, но и имеет скорость передачи радиоволны больше чем безконечность, ибо не имеет индуктивности. Это в вашем "заведении" на втором курсе по сопромату электротехническому проходят ? Да....
Не стану перечислять весь бред в этом абзаце, для автора это всё равно бесполезно.
Обращу внимание аудитории лишь на одну фразу: Поэтому тело не пропускающее (выталкивающее) индукцию является не только сверхпроводником, но и имеет скорость передачи радиоволны больше чем безконечность, ибо не имеет индуктивности.
Т.е. автор только что добазарился до того, что сам себя опроверг - оказывается сверхпроводник выталкивает магнитное поле, т.е. отражает его. Браво!
Правда он тут назвал сверхпроводником феромагнетик, но это уже так, сущие пустяки. Видимо ему не известно, что ферромагнетик вообще не обязан проводить ток, т.е быть проводником. Кащенко - он во всём кащенко.
Вспоминать здесь про индуктивность - полный бред, она тут - как телеге пятое колесо. У феромагнетика не бывает индуктивности! А у сверхпроводника она есть.
Ну а скорость распространения радиоволны больше бесконечности - это опять кащенко. На нашей планете никто не знает величины больше чем бесконечность, только базаров. Опять же, это не обращая внимания на сам смысл фразы - бесконечная скорость радиоволны. Ну разве не кащенко? Вменяемый человек хотя бы назвал это не радиоволной, а хотя бы продольным полем, или торсионным полем. Правда и у них скорость распространения конечна. Так что - кащенко.
Тяжкий случай .... Возьми медный экран и помести туда железный шарик. Поднеси магнит. Ну что, экранирует экран магнитное поле
Приём известный. Если не можешь ничего внятного ответить - изврати ответ оппонента и тем самым попытайся представить его полным идиотом.
Я ведь ясно сказал в примере "переменное магнитное поле". Неужели ещё и с глазами проблемы? Или праздно базарящим надо каждый раз огромными буквами напоминать то, что всем остальным и так понятно?
Sergej_, по вашему последнему посту понятно, что вы не теоретик - логика хромает, некоторые физические понятия не проработаны, ах да, "изврати ответ оппонента" - чтобы не быть голословным, ваши слова:
Я ведь ясно сказал в примере "переменное магнитное поле"
наверное относятся к примеру:
Если магнитное поле не отражается от
так что давайте забудем это, тем более что на СКИФе многие уже вышли из возраста, когда хвастаются толщиной прочитанных учебников.
Меня лично интересует вопрос по детекторам геопатогенных зон - раз делали, то как технически справились с проблемой синхронизации генераторов?
ПС. Долго не хотел задавать этот вопрос как не соответствующий теме ветки, но в конце концов этот вопрос уже возникал тут
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
в отличие от писателей некоторых "учебников" 
.. В каком - сами догадаетесь 
Ежели оно отражается, то сделай милость, осчастливь этим открытием альтернативщиков, они уж который год СЕ на отражающих магнитных заслонках сварганить пытаются... Видать учебников не читали, али дураки все как один, но ты ведь учебники читал? И не дурак?