[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Математика СЕ - Стр.47
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ...
Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".

Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
Sergej_ | Post: 396979 - Date: 14.10.12(23:46)
bazarov Пост: 396839 От 13.Oct.2012 (23:08)
Да уж.... Генераторы значит святой дух производят.... А "клетка Фарадея" была сделана чтобы бибизянок туда сажать.... Да уж...

Учебник физики учите. Больше ничего не поможет.
Сергей, я "щупал" своими руками переменное (и постоянное) магнитное поле уничтожающее любую электростатику (наводки), как думаешь, должен ли я тебе доказывать что клетка Фарадея работает против твоей логики?

Какая каша в голове! Ужас! Электростатическое поле не уничтожается магнитным полем. Это разные поля! И клетка Фарадея (с мелкой ячейкой) может прекрасно экранировать переменные магнитные поля. Учите физику. И понимайто то, что делают руки.
Горе от ума ... Есть такой диапозон в связи, где волны могут облететь всю Землю по воздушному "волноводу". И время полёта уже давно знают, почти 7 секунд. Скажи, магнитное поле может летать вокруг Земли? Может книжку для начала почитаешь прежде чем вердикты выносить?

Это называется - "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
И волновод совсем не воздушный, а ионосферный. Нет на таких высотах воздуха, там уже разряженная плазма. Что же мешает волнам (электроМАГНИТНЫМ) отражаться от проводящей поверхностии и "летать" вокруг Земли?
А возьмём СВЧ волновод. Если волны только электростатические, то волновод можно было бы выполнить в форме клетки Фарадея. И даже спокойно разрезать его вдоль. Для электрического поля это значения не имеет. Попробуйте. Полезет ли волна в такой волновод и какие будут потери энергии.
7 секунд? Посчитайте время распространения волны вокруг Земли. (Подсказываю ответ - 40 мс). До Луны сигнал летит 1 секунду. А у вас 7. Опять мифов начитались...
Для тех кто не знает, чувствительность приёмников при СССР была не ниже 4 мкВ. Ради смеха предлагаю посчитать какой ток наводится в приёмной катушке на ДВ диапазон в приёмнике.... Ну цирк ...

Если человек не знает такого явления как резонанс, то ему однозначно пора учебники читать. Вдумчиво. Когда из цирка вернётесь.
Кстати, ток к микровольтам отношения не имеет никакого. Если импеданс неизвестен... Но это так, попутно.

И антенны на ДВ бывают разные. В том числе и МАГНИТНЫЕ антенны переносных приёмников. Как бы вас это не удивляло, эти приёмники прекрасно работают. Потому что там есть ферритовая антенна и резонанс.

shkaf | Post: 396984 - Date: 15.10.12(04:19)
А чупакабре Базарову видимо все это не указ
Простой пример, если стержень магнитной антены загнуть в колечко, то электрический резонанс останется, пусть и сдвинется по частоте(и его можно вернуть на место) А вот принимать Магнутное поле волны такой замкнутый магнитопровод уже не будет. Внешнее магнитное поле волны попросту не проникнет внутрь замкнутого магнитопровода с катушкой.

Базаров посмотри в какие кривые загибаются магнитные линии поля постоянного магнита..

При растояниях между полюсами магнитов равных волновым и СО СКОРОСТЬЮ СМЕНЫ ПОЛЮСОВ РАВНЫМ частоте волны, магнитные линии замыкаются вне источника магн поля..сами с собой, а это уже автономная волна Т.Е. МАГНИТНОЕ ПОЛЕ БЕЗ МАГНИТА!! и ЭТО автономное магн. поле способно сделать в удаленном проводнике ЭДС точно так же как самое обычное переменное магн поле.

В радиоволне магнитное пое упаковано в волну и путешествует самостоятельно, отражается и переотражается.
Среда ведь имеет магнитную проницаемость коли виток в среде повышает индуктивность. Вот тебе и все ответы из чего и в чем распространяется электро магн волна.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 15.10.12(08:18) - shkaf
shkaf | Post: 396993 - Date: 15.10.12(08:17)
Детектор геопотогенных зон именно так и устоен..сравнивается качество среды по отношению к другой точке пространства. А что там в среде может быть не так??

1) ход времени, а это уже и иная индуктивность витка.
вот тоебе и отставания часов всех пасажиров самолета на 10 минут попавшего в такую аномалию среды. Вот тебе и отсутствие радиосигналов где то там в берм. треугольнике в случае попадание в аномалию.


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
sanvalerich | Post: 397034 - Date: 15.10.12(16:25)
dedivan Пост: 396667 От 12.Oct.2012 (23:06)
Sergej_ Пост: 396616 От 12.Oct.2012 (17:56)
Когда провод уложили в компактную катушку, то и МП (вместе с проводом) собралось в компактной области пространства

Мало того, так еще индуктивность катушки в точности равна ее внутреннему объему. ( в случае без сердечника)
Одним и тем же проводом можешь намотать разные катушки с разным объемом
но одинаковым количеством витков - проверь.


Ага! Индуктивность объёмами щас мерить будем... А вот, Поляков, поле антенны объёмами меряет...

Greyver | Post: 397055 - Date: 15.10.12(18:47)
Даааа, bazarov, теперь я начинаю тебя понимать, с твоей манерой изложения
Такая вот математика вылазит - ПОСТОЯННЫЙ ТОК через проводник ...

shkaf Пост: 396527 От 12.Oct.2012 (09:22)
Greyver Пост: 396478 От 11.Oct.2012 (18:15)
Закон Ома - в отвал...

Так закон ома справедлив для постоянного тока.. не для динамических величин тока!!

оч-чень смеялся... до слёз... рухнули последние надежды
Sergej_ | Post: 396616
А вот неверные рассуждения некоторых приводят к неверным выводам.

Магнитное поле "привязано" к проводу (по всей его длине). Когда катушка была растянута, МП было размазано по всей длине провода, т.е. по большому объёму пространства.

Мрак ...
Ладно, придётся таки разжевать, чегой это я формулу L*I2/2 сюды вставляю ужо второй раз (ФОРМУЛА ВЗЯТА ИЗ СПРАВОЧНИКА ПО ФИЗИКЕ, ТАК ЧТО ЗА ЕЁ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЧИТАЙТЕ УЧЕБНИКИ).
Итак, ток у нас постоянен (ну то есть совсем ПО-СТО-ЯН-НЫЙ), хоть в квадрате хоть без, его принимаем за константу. Получается, что СУММАРНАЯ ЭНЕРГИЯ МАГНИТНОГО ПОЛЯ зависит только от индуктивности. А вот индуктивность прямого провода гораздо меньше индуктивности ТОГО ЖЕ ПРОВОДА, НО СВЁРНУТОГО КОЛЬЦАМИ (формулы писать?, или найдёте?).
То есть суммарная энергия магнитного поля катушки БОЛЬШЕ, чем суммарная энергия магнитного поля прямого провода ТОЙ ЖЕ ДЛИНЫ что и в катушке.
Теперь вопрос в студию:

из каких ХХХХХХ возмётся энергия на образование большего магнитного поля?

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 397056 - Date: 15.10.12(19:24)
bazarov | Post: 396849
Грустно .... Даже поговорить нет с кем ..... Ладно....

Та не говори... А я уж было мысленно разогнался, вот ужо "материя - это свёрнутый свет" так не просто слова, типа уже посчупать можно... Засада...

-Ты кто?
-Я Добрая Фея...
-А чё топор в руке?
-Настроение чёто не то...

Sergej_ | Post: 396979
Посчитайте время распространения волны вокруг Земли. (Подсказываю ответ - 40 мс).


Вишь, народ периметр с диаметром до сих пор путають, но по крайней мере настроение повышается от осознания, что не одиноки мы в этом мире

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 397061 - Date: 15.10.12(19:47)
shkaf Пост: 396993 От 15.Oct.2012 (09:17)
Детектор геопотогенных зон именно так и устоен..сравнивается качество среды по отношению к другой точке пространства. А что там в среде может быть не так??

1) ход времени, а это уже и иная индуктивность витка.

Индуктивность для детектора подойдёт, а вот использовать разницу в ходе времени не получится - любой тактовый сигнал для синхронизации, переданный внутрь/наружу области измеряемого хода времени, будет подвержен соответствующему сжатию/растяжению.
Так что мы всегда будем "видеть" одну и ту же частоту, независимо от хода времени действующего на генератор.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
- Правка 15.10.12(19:51) - Greyver
Sergej_ | Post: 397091 - Date: 15.10.12(23:54)
Greyver Пост: 397061 От 15.Oct.2012 (20:47)
shkaf Пост: 396993 От 15.Oct.2012 (09:17)
Детектор геопотогенных зон именно так и устоен..сравнивается качество среды по отношению к другой точке пространства. А что там в среде может быть не так??

1) ход времени, а это уже и иная индуктивность витка.

Индуктивность для детектора подойдёт, а вот использовать разницу в ходе времени не получится - любой тактовый сигнал для синхронизации, переданный внутрь/наружу области измеряемого хода времени, будет подвержен соответствующему сжатию/растяжению.
Так что мы всегда будем "видеть" одну и ту же частоту, независимо от хода времени действующего на генератор.

Это только в вашем уме не получается. А природа с вашим умом не согласна. Поэтому люди находят геопатогенные зоны используя два генератора на концах штанги. Генераторы кварцевые, а не на индуктивностях. Но на индуктивностях тоже работают, только нестабильностей больше.

- Правка 15.10.12(23:57) - Sergej_
bazarov | Post: 397092 - Date: 16.10.12(00:02)
Горе и всё тут .... Гривер, почему в школах учать писать и читать но не думать? Мрак....
Даааа, bazarov, теперь я начинаю тебя понимать, с твоей манерой изложения

Заметь, Шкап сам думает, даже никто не помогает . Но не будем о грустном ...

Sergej_ | Post: 396979 - Date: 14.10.12
А возьмём СВЧ волновод. Если волны только электростатические, то волновод можно было бы выполнить в форме клетки Фарадея. И даже спокойно разрезать его вдоль.

Уважаемый доцент.... На данном форуме все на ТЫ чтобы не преувеличивать чужую учёность и не преуменьшать чужую дурь. Теперь по вопросу. Когда ты в последний раз телевезионный кабель видел ? Это и есть волновод. Ниличествует чёткий конденсаторный эффект. В круглом волноводе диаметр же берётся исходя из кратностей волны. Ибо на кратных и делимых частотах затухания там огромные. И волны там могут шугать туда и обратно, поэтому строго смотрят на согласование. Ничего нового - тот же конденсаторный эффект. А что если взять не волновод а световод? Там радиоволна? Да - там радиоволна микроволнового диапозона. Такой волновод работает именно как и трубчатый волновод. Отражение от стенок идёт за счёт сильной разности преломления волн от стенок, не более. Это, если выразить в механику, и есть конденсаторный эффект. А по другому он, эффект, выражается через индукцию и записан Ленцем в виде простенького уравнения. .... Нет ,лучше с Ома начать ....
Ладно, простенький вопрос на засыпку и закончим. Почему электроМАГНИТНАЯ волна отражается от конца кабеля и обратно идёт? Разве магнитное поле отражается ? Что, доцент, зьиу ? Вот не нравятся мне эти доценты .... Понаделала их Родина Мать, а теперь мучайся с ними ....

shkaf | Post: 396984 - Date: 15.10.12
При растояниях между полюсами магнитов равных волновым и СО СКОРОСТЬЮ СМЕНЫ ПОЛЮСОВ РАВНЫМ частоте волны, магнитные линии замыкаются вне источника магн поля..сами с собой, а это уже автономная волна Т.Е. МАГНИТНОЕ ПОЛЕ БЕЗ МАГНИТА!!

Дорогой хфилософ.... Пишет тебе сельский элехьтрик с телятника.... Мы тут с мужиками посидели, покурили самосаду и подумали.... Шкап, Просто ответь на один вопрос. Только чётко без увиливаний. Допустим мы на пути радиоволны поставим магнит любым для тебя боком заземли его, пройдёт ли радиоволна через магнит и почему? А если мы его не заземлим? Дерзай. Но не дерзи .

Greyver | Post:ххх
То есть суммарная энергия магнитного поля катушки БОЛЬШЕ, чем суммарная энергия магнитного поля прямого провода ТОЙ ЖЕ ДЛИНЫ что и в катушке.
Теперь вопрос в студию: из каких ХХХХХХ возмётся энергия на образование большего магнитного поля?

Грамотно поставленые вопросы избавляют от ненужных объяснений ? А как же поговорить ? Щас Шкап с Туристом опровергнут твою гениальность .

Ну а если серьёзно то всё грамотно. Отвечать на вопрос или пусть сами доходят перечитав всю ветку?
А я уж было мысленно разогнался, вот ужо "материя - это свёрнутый свет" так не просто слова, типа уже посчупать можно...

Грамотно... Особенно если....
[ссылка] Высылай адрес - вместе Материю шупать будем - я тоже хочу.
Так что мы всегда будем "видеть" одну и ту же частоту, независимо от хода времени действующего на генератор.
Гривер, там эти олухи альтернативные неправильно намеряли. Просто они принимают возмущение БЕЗИНДУКТИВНОГО магнитного поля. Это хорошо что по косвенным параметроам научились его мерить. Думаю ДедаВан больше на эту тему скажет. Там мрак. И в измерительной технике бардак полный. К примеру сверхдлинные волны меряют уровнем (разницой) напряжения между пробным зарядом на конденсаторе и улавливающем. Или определяют по ионизации воздуха ультравысокие колебания выходящие поперёк земной коре. Цирк, одним словом.... И это печально .


Блин, пока писал забыл о чём спор шёл ... Вспомню напешу исчо .

Храм науки - это цирк шапито для любителей всех мастей./Диаген/

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Sergej_ | Post: 397093 - Date: 16.10.12(00:05)
Greyver Пост: 397056 От 15.Oct.2012 (20:24)
Sergej_ | Post: 396979
Посчитайте время распространения волны вокруг Земли. (Подсказываю ответ - 40 мс).


Вишь, народ периметр с диаметром до сих пор путають, но по крайней мере настроение повышается от осознания, что не одиноки мы в этом мире

Да не путает народ периметр, опечатка. Не суть важно. Вопрс то в том, где 7 секунд, а где десятая доля секунды?

bazarov | Post: 397094 - Date: 16.10.12(00:19)
Видимо эту статью написал Грибоедов...
[ссылка] Это же придумать такое, радиоволна у них искривляется, скачет, а ещё и преломляется и частоту меняет


Век живи - дураком помрёшь./Диаген /

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Sergej_ | Post: 397097 - Date: 16.10.12(00:41)
bazarov Пост: 397092 От 16.Oct.2012 (01:02)
Теперь по вопросу. Когда ты в последний раз телевезионный кабель видел ? Это и есть волновод. Ниличествует чёткий конденсаторный эффект.

"Профессор", вы ведь сами только что ясно высказались - КАБЕЛЬ. Или кабель от волновода отличать не умеем? В отличие от профессора я кабель не только видел, но и использовал. И знаю чем круглый кабель отличается от круглого волновода.

Пустите в волновод мегаватную мощность. Стенки волновода будут греться. Их что электростатика греет? Или всё же токи в металле? И где в волноводе конденсаторный эффект? Думайте "профессор".

А что если взять не волновод а световод? Там радиоволна? Да - там радиоволна микроволнового диапозона. Такой волновод работает именно как и трубчатый волновод. Отражение от стенок идёт за счёт сильной разности преломления волн от стенок, не более. Это, если выразить в механику, и есть конденсаторный эффект. А по другому он, эффект, выражается через индукцию и записан Ленцем в виде простенького уравнения. .... Нет ,лучше с Ома начать ....

Действительно, горе от ума. Конденсаторный эффект в световоде? Вам пора срочно открытие регистрировать.

Что из того, что волновод диэлектрический? Разве в витке провода, размещённого внутри этого диэлектрика, не возникает эдс? И причём тут электрическое поле? Думайте.
Ладно, простенький вопрос на засыпку и закончим. Почему электроМАГНИТНАЯ волна отражается от конца кабеля и обратно идёт? Разве магнитное поле отражается ? Что, доцент, зьиу ? Вот не нравятся мне эти доценты .... Понаделала их Родина Мать, а теперь мучайся с ними ....

Не мучайтесь. Читайте учебник и думайте. Желательно головой.

Вы полагаете, что магнитное поле не отражается? Наивно. Опыт с магнитом, парящим над сверхпроводником видели? Попробуйте его объяснить электростатикой...


bazarov | Post: 397099 - Date: 16.10.12(00:58)
Пустите в волновод мегаватную мощность. Стенки волновода будут греться. Их что электростатика греет? Или всё же токи в металле? И где в волноводе конденсаторный эффект? Думайте "профессор".

"Профессору" с телятника не надо думать ,он уже всё просчитал десять раз. И проверил по балансу мощностей. Стенки греет индукция. Тобишь в стенах индуцируется переменный ток, так что получается что ток - это проявление потель на индукцию. Индуктивность тут непричём. Просто сделайте ваш волновод из металла и он накалится до красна - это токи Фуко проказничают .
Конденсаторный эффект в световоде? Вам пора срочно открытие регистрировать.

Может сможете объяснить гражданским языком как радиоволна гуляет в капроновом кабеле ? Да ещё и теряет силу там, греет эту оптику всю.... А по примеру выше что может греть стенки волновода ?

Я гений!! Даже доцент это признал!!
Читайте учебник и думайте. Желательно головой.

Будьте любезны подсказать хороший учебник выпуском до 1974 г.. То современному чтиву не доверяю .

Опыт с магнитом, парящим над сверхпроводником видели?

А где вы хоть раз в жизни сверхпроводник видели ? Может видели криомагнит ?

Если всё так дальше и пойдёт, то скоро начнём "тотемами" меряться .


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 16.10.12(01:46) - bazarov
shkaf | Post: 397111 - Date: 16.10.12(08:20)
шкаф усомнился в психическом здравии гражданина Базарова.
Мы вторглись с странный мир причудливых электрофантазий базарыча.(в лучшем случае по незнанию)
Базарову неведомо что преграды на пути эм. волны НЕ ЭКРАНИРУЮТ А отнимают энергию поля волны (нагревают) НАГРЕВАЮТ И КЛЕТКУ ФАРАДЕЯ!!! и это означает что До приемной антены энергии доходит меньше.
А отражение радиоволны это не отражение в прямом смысле слова, а переизлучение !!!
Продолжение терки не имееи ни малейшего смысла.. пусть для базарова ЭМ. волны будут электростатическими. Ровным счетом от этого никаких изменений в мире не произойдет. На этот счет придумана пословица: дурачкам закон неписан!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 16.10.12(14:17) - shkaf
shkaf | Post: 397114 - Date: 16.10.12(08:28)
bazarov Пост: 397092 От 16.Oct.2012 (01:02)
Ладно, простенький вопрос на засыпку и закончим. Почему электроМАГНИТНАЯ волна отражается от конца кабеля и обратно идёт? Разве магнитное поле отражается
Базаров, ты выдумщик. Во первых кабель это проводник а не магнитопровод.
Во вторых волна в пространстве и за сотни км там где нет носителей зарядов, а в проводнике-кабеле ток местных носителей зарядов!!
ТОК НЕ МОЖЕТ ОСТАНОВИТЬСЯ !!!! ОН ВСЕГДА ДВИЖЕТСЯ СО СКОРОСТЬ ОКОЛО СВЕТОВОЙ!!
ЕСЛИ ВПЕРЕДИ ОБРЫВ ПРОВОДНИКА ТО ТОК-ЗАРЯДЫ ДВИЖУТСЯ В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ ТУДУ ГДЕ ЕСТЬ ПРОВОДНИК!!

И магнитное поле вокруг проводника с током в кабеле образуется не духом святым а как вокруг проводника с током !!! А ток это движение зарядов а это перезаряд проводника со скоростью света и сменой направления тока в проводнике!!.. и только потом магнитное поле-ВОЛНА.
Ты можешь получить магнитное поле вокруг проводника без тока ??

ps
Крикни в длинную трубу и через некоторое время услышишь эхо..
муравей добежав до конца палочки и тот разворачивается в обратный путь по этой же палочке, а не сидит свесив ножки и бежит обратоно и так пока не выдохнется.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 17.10.12(05:32) - shkaf
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Математика СЕ - Стр 47

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт