Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
shkaf Пост: 391875 От 16.Sep.2012 (19:15)
КаК ЭТО НЕ ПОЧУВСТВУЕТ ??? у транзистора есть кофициент усиления плюс к этому ПОС. транзистоы для этого и сделаны чтоб чувствовать маленькие изменения тока !!! Это же усилительный элемент.
Это все зависит от того как устроен генератор. Некоторые генераторы качеры автоматический не возбуждаются, их надо подтолкнуть и только потом начинается генерация.
Сам думай дальше, у транзистора есть совсем небольшое начальный ток базы дальше ток увеличивается за счет ПОС. а когда генерация срывается то и ПОС не работает и возвращается обратоно к начальному току базы.
Всё?? вопросы отпали ??
Усилительный-то оно конечно, но начиная где-то с 0,7 вольт на базе. Что ниже - уходит по экспоненте вниз - ноль целых шыш миллионных от ноль целых хрен миллионных не сильно отличаются...
Дело тут даже не в этом - если бы в качере при присоединении нагрузки амплитуда колебаний ВСЕГДА БЫ УМЕНЬШАЛАСЬ, тогда можно было рассмотреть и уход рабочей точки транзистора, и его работу в режиме ключа при нулевом смещении на базе (типа ШИМ-модуляции)... но в некоторых режимах амплитуда иногда ВОЗРАСТАЕТ.
К сожалению, довольно давно мусолил качер, сейчас уже либо не помню, либо не мерил: как изменяется ток потребления в случае возрастания амплитуды колебаний.
Первоначальное моё объяснение было таким - нагрузка через удалённую ёмкость участвует в ПОС, отсюда и все эффекты потребления.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Да что ты такое говоришь: транзистор в цепи ПОС это как раз самый максимальный режим усиления. ПОС это ток колектора заведенный в базу!! Вот что такое пос. ПОС в качере жестко связана с высоковольтной катушкой имено она подключена к базе и если ты что то цепляешь к ВВ катушке то по любому базе дастается меньше тока. МИкровольты усиливает транзистор в нежиме генерации. Т.е кофициент усиления одного транзистора достигает сотны тысяч!!!!! Именно за счет этого и работает приемник сверхрегенератор. Примерно все тоже самое в качере нет только импульсов гашения генерации.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Greyver | Post: 391870 - Date: 16.09.12
Да уж в своё время все глаза пролупил, на это глядючи...
Обычный ёмкостной трансформатор. Основная его фишка, в отличие от обычного на катушках, заключается в том, что при уменьшении сопротивления нагрузки его добротность повышается.
Ну вот, грамотный разговор. Добротность действительно повышается при уменьшении нагрузки. Но вот одну заковыку не заметил. Помнишь моя дурь скатилась до плотности электрического заряда как напряжённости магнетизма? Если мне не отшибла память твоя реплика была о том, что магнитное поле как конденсаторный эффект не состоятельное. Теперь смотри на свой рисунок.
Здесь индуктивное сопротивление катушки будет уменьшаться с уменьшением нагрузочного резистора что посерёдке. Если внимательно посмотреть на съёмные цилиндры, то видно что они распологаются на входе и выходе катушку. Получается что наведённая ЭДС там именно конденсаторная. А теперь вспоминаем классику которую мы с Дедом тут долбим годами: мощность от частоты не зависит. Всё .
Но катушку ты неправильно перерисовал. Давай ещё попытку.
Итак, намотаем катушку сдвоенным проводом из нихрома, один провод будем использовать как первичку и подадим на него переменку из розетки, второй провод - как вторичку и закоротим его, скрутив концы вместе.
Далее расписываем всё как дохтур прописал: по ТОЭ. Первичка при закороченной вторичке - обычная ТЭНа. Вторичка, через коэфф. трансформации = 1, пойдёт впараллель первичке - ещё одна ТЭНа. Итого общее сопротивление - в пополам. В общем, две тэны впараллель - и никаких чудес...
НО куда делась енергия магнитного поля? То, что оно присутствует, очевидно, ведь что-то обнуляет индюктивности первички и вторички.
Увы энергия на пополам не делится. Если убрать внутреннее сопротивление то будет чистая передача по МП, если убрать индукцию будет просто нагрев. Ничего никуда не исчезает просто так. Обнуление индуктивности на самом деле нет. Есть закон трансформации, вот он и преобразовывает нагрузку выходной части в ток первичной обмотки. К примеру при ШИМ модуляции обмотка двигателя может получать за полупериод до 1000 импульсов тока, при этом сердечник может быть и в насыщении и нет. В АД идёт реакция с беличьей клеткой, поэтому сила взаимодействия идёт на уровне индукции. Магнитное поле не чуствует сопротивления со стороны сердечников в таком случае, он просто намагничивается пропорционально росту тока.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ты рассуждай по простому. ВВ катушка это проводок подключенный к базе транзистора, база имеет начальный ток смещения через резистор.
Все.. дальше какие либо манипуляции с проводником соедененным с базой приведут к маленькому изменению тока базы и к большому изменению тока колектора.
Тоесть по другому и быть не может !!! Блокинг там или не блокинг это десятое дело. Первым делом у тебя усилитель и усиление такое огромное что переходит в генерацию.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
bazarov | Post: 391880
мощность от частоты не зависит
С этим трудно не согласится, однако если выходная мощность зависит от добротности, тогда чисто практически: большая частота - меньше проводов - меньше активное сопротивление - меньше потерь и выше добротность.
Но катушку ты неправильно перерисовал
Перерисовал? Обижаешь, начальник (с) я цельных пятнадцать минут сиё в кореле рисовал, уж звиняй, ежели схематично получилось.
Увы энергия на пополам не делится
bazarov, пжлста, когда посты по диагонали читаешь, чуть-чуть повнимательней будь: насчёт "пополам" я писал о сопротивлении, а не об энергии. Или ты о чём-то своём?
Однако вопрос - откуда енергия магнитного поля взялась в ентом трансе на КЗ - завис в воздухе...
shkaf | Post: 391884
Блокинг там или не блокинг это десятое дело
Не совсем так. Когда качер работает в режиме блокинг-генератора тогда тут всё действительно линейно - цепляем нагрузку => и ток потребления увеличивается (кстати, на том же самом транзисторе и резисторе смещения, если он есть).
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Переходи на русплан, пара минут понадобится. Или сделай себе один документ в кореле и русй там всё. Просо из набора прошлых творей новое состовляй. Изучи как там делается мгновенное копирование при помощи мышки при перетаскивании объекта и кнопки шыфт, кантр и альт проштудируй. Всё делается мгновенно. В своё время за 40 минут рисовал с нуля полностью электроснабжение зданий с таблицами по госту. Там всё просто.
однако если выходная мощность зависит от добротности, тогда чисто практически: большая частота - меньше проводов - меньше активное сопротивление - меньше потерь и выше добротность.
Именно. Поэтому конпенсаторы реактивной энергии на двигателях мощности ниже 200 Вт не ставят, ибо смысла нет. Твои конденсаторные обмотки можно нарисовать в виде тонких полосок, только не замыкать их накоротко. Тогда будет чисто конденсатор со съёмом реактивной мощности на активную нагрузку. Получается что чем выше частота, тем больше ток течёт через конденсаторный съёмник.
насчёт "пополам" я писал о сопротивлении, а не об энергии. Или ты о чём-то своём?
С точки электриа я всё правильно ответил. Падение на первичке является потерей и в расчёт выходного контура не входит. Так заведено. А на выходе уже считается всё по новой с учётом на потери внутреннего сопротивления вторички. По другому невозможно посчитать и баланс мощностей. Коэффициент трансформации не бывает равен еденице. А вот взаимотрансформация разная уже.
Однако вопрос - откуда енергия магнитного поля взялась в ентом трансе на КЗ - завис в воздухе...
Возвращаемся к модели электростатики а не магнетизма. Просто надо провести плоскость через вторичную обмотку. Сечение плоскости по витку является самым идеальным методом съёма электроэнергии. Но если посмотреть на это как на конденсатор?
Шкап.... У миня к тибе просьба.... Будь любезен, найди пожалуйста схему генератора на тиристоре или нидисторе.... Потом объясню зачем.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Greyver Пост: 391900 От 16.Sep.2012 (21:21)
Не совсем так. Когда качер работает в режиме блокинг-генератора тогда тут всё действительно линейно - цепляем нагрузку => и ток потребления увеличивается (кстати, на том же самом транзисторе и резисторе смещения, если он есть).
И в качере и в блокигне каждый раз начало процесса начинается с динамического режима пока действует ПОС. Тем более что режим качера(лавинного пробоя) начинается после окончания блокинга. Так что в качере каждый импульс начинается с блокинг процесса и заканчивается лавинным пробоем. А вот если не хватит потенциала у обратного хода блокинга, то лавинного пробоя не случится и следовательно будет меньший ток потребления. Причем значительно, поскольку в цепи первичной катушки не возникает отрицательного сопротивления перехода.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Возмём к примеру КН102 по первой схеме. Но конденсатор один. Выходная катушка спираль от Тесловского трансформатора. Чем тебе не качер? Скорость управляется временем заряда. Транзистор тот же динистор, только напряжение пробоя регулируется обратным (запирающим) напряжением. Так о чем спор о качерах? Зачем они тебе?
К слову. Первая картинка предназначена для поджига газовых плит. На выходе бобина зажигания. Вот и весь качер.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Скорость включения динистора и лавинный пробой транзистора очень сильно отличаются как тиристор и лавинный пробой перехода транзистора!!! Ну и нужно чем то ограничивать ток на время пробоя динистора, хотя бы какой нить индуктивностью. По этой причине гораздо эффективней использовать для получения нужного потенциала обратный ход.
Но лично мне качер совсем не нужен. Нужен генератор ВВ импульсов. Всё.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 391914 От 16.Sep.2012 (22:33)
... лавинный пробой транзистора ...
Но лично мне качер совсем не нужен. Нужен генератор ВВ импульсов. Всё.
Ага, shkaf похоже качер в железе не делал. Иначе бы знал, что на "выходе" качера чистая СИНУСОИДА.
Никаких импульсов, никаких лавинных пробоев (синоним импульсов, надо полагать)...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Поищи схемы на тунельных диодах. В крайнем случае сделай моторчик с прерывателем. Вот только не пойму зачем тебе ВВ..... Шкап, не искри, то генофонд станет как у ДедаВана....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 391911 От 16.Sep.2012 (22:22)
Так о чем спор о качерах? Зачем они тебе?
Эт не спор, эт обмен мнениями. А мне качер "нужен" как один из образцов устройств, у которых при присоединении нагрузки ток потребления падает. Или амплитуда возрастает... Короче, со странностями
По моей идее Post: 374305 если и существуют устройства с СЕ, то они должны валятся у нас под носом. И что у них КПД хромает - дык изначально рассчитывают и конструируют их исходя из совсем других положений...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
..... Пришёл Шкап и все всё поняли 
. 
