Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
Начало на электронном поприще неплохое ... Ютюб с вики ещё не такое покажут.... Видимо наука идёт в массы...
Подозреваю, как раз на механическом резонансе внутренние ножи унутри мотыляются: если то же самое делать чисто электрикой, то ентот кумулятор надо было бы каждый раз по новой заряжать...
Вибрациооные бритвы мне не попадались, только с моторчиками. Хотя по идее именно вибрационные по КПД должны быть лучше. Но проблема, вибрационные недостригают волоски. Опять же резонанс остаётся ненужным в виду его неприменимости. А вот рекупирацию с моторчика можно сделать, но смысла за 30% гоняться удорожая товар на те же 30% нет.
Если от катушки или секторов снимать - от нагрузки контур из резонанса, зараза, выбивается.
Ну а насчёт "следящего механизма" - значит ты не понял этой идеи. Это и мотор, и генератор в одном лице.
Чтобы была сила - нужен ток. Ты в курсе что магнитный поток не является силой если в нём учавствует индукция? Если магнитный поток по Ленцу то да. Но опять же, чтобы при резонансе ток двигал диски нужно чтобы было множество проводников со встречными токами. То что ты пытаешься сделать - это двигатель с рекупирацией.
что резонанс - это накопление энергии.
В принципе правильно.... Динамическое накопление энергии. Это как маховик. Но если рассматривать отдельно конденсатор, то получается что он накапливает статическую энергию. А если смотреть весь процесс, то происходит цикр разряда и заряда элементов контура, а это уже заряд с рекупирацией. К примеру на подстанциях ставят блоки конденсаторов для "параллельного резонанса". Смысл их в устранении реактивной составляющей мощности в трансформаторной катушке. В итоге к потребителю поступает только активная энергия. Тут у нас был "транстим" со своей хау-ноу, так он весьма продвинулся в такой системе. Была у него одна заковыка с автонастройкой, но.... Что хотят.
Как видишь рекупирация может быть разной, даже резонансной. Для радиосвязи такой подход уже стандарт. Только вояки со своими импульсными устройствами выёживались, но видимо не срослось. Природа требует простоту и логичность.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 390633 От 08.Sep.2012 (21:42)
А вот рекупирацию с моторчика можно сделать, но смысла за 30% гоняться удорожая товар на те же 30% нет.
Ты хочешь сказать, что кондёр в бритве с моторчиком будет стоить 30% её стоимости? Ну это уж совсем китайская бритва должна быть
Чтобы была сила - нужен ток.
Это электростатическое устройство. Здесь ток - только лишний обогрев помещения. А насчёт сил - парадокс электростатических устройств заключается в том, что из-за охриненных сил между зарядами, девайсы очень трудно сделать силовыми, без того чтобы нигде ничего не бумкнуло
Как видишь рекупирация может быть разной, даже резонансной.
Ладно, уговорил: резонанс - это рекуперация кондёра при помощи индуктивности
Только это не устраняет существо вопроса: как сигнал с малой амплитудой умудряется раскачивать контур до больших значений? Ведь как ни крути, от меньшего к большему получается...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Ты хочешь сказать, что кондёр в бритве с моторчиком будет стоить 30% её стоимости? Ну это уж совсем китайская бритва должна быть
Рекуперация с коллекторного движка - это не конденцатор. Там сложнее система. Конденсатор служит как фильтр выбросов ЭДС и защита от радиоизлучений. Всего-то.
. Здесь ток - только лишний обогрев помещения.
А насчёт сил - парадокс электростатических устройств заключается в том, что из-за охриненных сил между зарядами, девайсы очень трудно сделать силовыми, без того чтобы нигде ничего не бумкнуло
Будь любезен, ткни меня носом на этот ПАРАДОКС. Хочу всё знать и быть вумным как ты . Зачем мне это надо не знаю - но хочу !!
как сигнал с малой амплитудой умудряется раскачивать контур до больших значений? Ведь как ни крути, от меньшего к большему получается...
Посади БЮФа пузатого на качели и раскачай. Потом его можно будет качать просто тыча пальцем в его пивное пузо. Резонанс по тому же принципу. Получается что одним пальцем мы качаем и БЮФа, и пузо, и качель на цепях общим весом в 200 кг.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 390775 От 09.Sep.2012 (20:02)
Рекуперация с коллекторного движка - это не конденцатор. Там сложнее система.
Да ну, чего сложного-то: по твоей же системе рекуперируем энергию с движка (индюктивность) ёмкостью - делов то . Правда, в коллекторном движке кондюков должно быть по одному на каждую обмотку что конечно не очень
Будь любезен, ткни меня носом на этот ПАРАДОКС.
Дык силы гораздо большие, чем магнитные, а сделать гораздо трудней. Собственно, парадокса как такового нет - удержать электростатические силы гораздо сложней, чем магнитные. Заряд в 1 кулон порвёт всё вокруг, но найдёт где и на чём нейтрализоваться. Эт тебе не 1 ампер, хотя тоже 1 кулон...
Получается что одним пальцем мы качаем и БЮФа, и пузо, и качель на цепях общим весом в 200 кг.
Ну и проанализируй осчучения - да, сила мизерная, но СКОРОСТЬ пальца должна быть чуть выше, чем у качелей, иначе подталкивания не получится
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
СКОРОСТЬ пальца должна быть чуть выше, чем у качелей, иначе подталкивания не получится
Но если скорость будет слишком высокой, а толкать будем мизинцем с ногтиком для подчёркивания интересных моментов в книге, как в старину делали, то проткнём мы БЮФа и из него хлынет пиво и всякая морская живность мелкая ....
Правда, в коллекторном движке кондюков должно быть по одному на каждую обмотку
Опять мимо. Тут на сайте два раза давал полный расчёт для рекупирации в коллекторных двигателях. Где валяется - не помню. Уж извени. Не пинято тут в порядке всё содержать.
Заряд в 1 кулон порвёт всё вокруг, но найдёт где и на чём нейтрализоваться. Эт тебе не 1 ампер, хотя тоже 1 кулон...
Это по расчётам электростатики. Но пока прогресса в данном направлении не замечаю. Там мильярды вольт должны быть. Так что пока можно только мечтать об этом. Или использовать систему сжатия заряда - тот же магнетизм.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Правда, в коллекторном движке кондюков должно быть по одному на каждую обмотку
Опять мимо.
Мимо чего? Просто накачка "коллекторных контуров" импульсной получится, в моменты замыкания на щётки.
Но пока прогресса в данном направлении не замечаю. Там мильярды вольт должны быть. Так что пока можно только мечтать об этом. Или использовать систему сжатия заряда - тот же магнетизм.
Прогресса и не будет ежели за мегаваттами гонятся - электростатика здорово проигрывает по габаритам магнитным генераторам при одинаковых мощностях. А вот ежели по мелочам: посмотри, какие межсекторные зазоры на Тестатике - никаких мильярдов. По моим грубым прикидкам, для 120 мм диска (CD-диск) достаточно напряжения начиная где-то с 800 вольт.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Просто накачка "коллекторных контуров" импульсной получится, в моменты замыкания на щётки.
Ты найди описание рабты колекторников и в объёме посмотри чо там творится. При конденсаторах коллектор будет тормозиться токами. Китайсы в своё время ставили внутри на каждую соседнюю ламельку кондёры, типа умные были. Шум-то сократился, а вот скорости поубавилось. КПД в таком раскладе малый.
А вот ежели по мелочам: посмотри, какие межсекторные зазоры на Тестатике - никаких мильярдов. По моим грубым прикидкам, для 120 мм диска (CD-диск) достаточно напряжения начиная где-то с 800 вольт.
Скажи как на духу - ты Дудиков ? Только честно говори - бить не буду, ибо без толку .... Понимаешь, диэлектриков таких ещё не придумали. А если придумали, то это просто СМД электролиты. По твоим "примерным" прикидкам эти СМД конденсаторы должны взрываться уже на низких частотах, а они и высокую частоту держат. Я же тебе показывал устройство СМД конденсатора, почему не прочитал? Посмотри ещё раз на расстояние меж пластинами. Нету там чедес. Вся электростатика ДИЭЛЕКТРИКОМ кушается и сила исчезает. Просто представь два металических шара подключеных к электрофорке. один из них покрыт хорошим диэлектриком с афигенным эпсилон. А потом после одинакового заряда проверь поверхность электроскопом. Так вот на шаре с диэлектриком произойдёт абсорбция заряда и напряжение там будет маленькое. Всё - сил нет. Вот и пляши дальше....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 391035 От 11.Sep.2012 (03:51)
... Понимаешь, диэлектриков таких ещё не придумали. А если придумали, то это просто СМД электролиты. По твоим "примерным" прикидкам эти СМД конденсаторы должны взрываться уже на низких частотах, а они и высокую частоту держат.
Ещё раз, только помедленней... Совсем не въехал, это о чём? Прикидки были по механическим силам, чтобы только дискам преодолеть силы трения - это доли ньютон - и чё там в кондёрах взрываться должно? И каких диэлектриков ещё не придумали?
Вся электростатика ДИЭЛЕКТРИКОМ кушается и сила исчезает. Просто представь два металических шара подключеных к электрофорке. один из них покрыт хорошим диэлектриком с афигенным эпсилон. А потом после одинакового заряда проверь поверхность электроскопом. Так вот на шаре с диэлектриком произойдёт абсорбция заряда и напряжение там будет маленькое. Всё - сил нет.
Эт ты считаешь, что Тестатика лаком покрыта? Типа - руками не лапать?
Сам же пишешь - с диэлектриком сил нет (точнее, уменьшены в эпсилон раз) - так что сектора там ОТКРЫТЫЕ на воздух. Потому и говорил о зазорах между секторами - они малые, НЕ ДЛЯ ВЫСОКИХ НАПРЯЖЕНИЙ.
Хотя реально для Тестатики около 2 киловольт, я так думаю, поскольку из-за этого одну катушку там пришлось разделить на две.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Совсем не въехал, это о чём? Прикидки были по механическим силам, чтобы только дискам преодолеть силы трения - это доли ньютон - и чё там в кондёрах взрываться должно? И каких диэлектриков ещё не придумали?
Горе мне ... Ну так слушай. Индикатором заряда конденсатора служит ток за время. Если между обкладками конденсатора ничего нет он, к примеру ,зарядится до 100 В за 0,1 секунду. Если всунуть диэлектррик меж обкладками то ёмксоть увеличивается и время заряда увеличивается, к примеру, до 1 секунды. А уровень напряжения как был 100 В так и остался. Получается что диэлектрик поглатил заряд. Вот теперь представь новейшую батарейку в которую не заряжать надо а просто заряженый диэлектрик менять. Ничего сверхъестественного нет. В акуммуляторах также электролит есть ,его также можно менять.
Хотя реально для Тестатики около 2 киловольт, я так думаю, поскольку из-за этого одну катушку там пришлось разделить на две.
Вот если бы ты внимательно посмотрел на топологию катушек что в тестатике твоей стоят..... Просто полюбуйся.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 391515 От 14.Sep.2012 (00:39)
Вот если бы ты внимательно посмотрел на топологию катушек что в тестатике твоей стоят..... Просто полюбуйся.
Да уж в своё время все глаза пролупил, на это глядючи... Так что в "моей" Тестатике съём энергии примерно как на картинке (мелочи уж сам додумай если надо). Обычный ёмкостной трансформатор. Основная его фишка, в отличие от обычного на катушках, заключается в том, что при уменьшении сопротивления нагрузки его добротность повышается.
Кстати, это единственное у меня объяснение, почему когда на качер цепляешь вилку Авраменко с нагрузкой, то ток потребления качера уменьшается... Слабое объяснение, но другого пока нет...
Блин, всё думал, что ж меня "цепляет" в трансе с обмотками из нихрома от KBL. Токо сёдня дошло: в нём хорошо видно, как работает принцип компенсации (Ле-Шателье), а ЗСЭ идёт лесом.
Итак, намотаем катушку сдвоенным проводом из нихрома, один провод будем использовать как первичку и подадим на него переменку из розетки, второй провод - как вторичку и закоротим его, скрутив концы вместе.
Далее расписываем всё как дохтур прописал: по ТОЭ. Первичка при закороченной вторичке - обычная ТЭНа. Вторичка, через коэфф. трансформации = 1, пойдёт впараллель первичке - ещё одна ТЭНа. Итого общее сопротивление - в пополам. В общем, две тэны впараллель - и никаких чудес...
НО
куда делась енергия магнитного поля? То, что оно присутствует, очевидно, ведь что-то обнуляет индюктивности первички и вторички. Причём магнитное поле максимальное для такого транса и напряжения, причем магнитных потоков не один, а ДВА, наложенных векторно-противоположно друг на друга. Ну да, они скомпенсированны по принципу суперпозиции, но это совсем не значит, что их нет. И у каждого из потоков своя "енергия" есть, енергия-то величина скалярная и положительная - то исть тупо складываться должна...
Кстати, это единственное у меня объяснение, почему когда на качер цепляешь вилку Авраменко с нагрузкой, то ток потребления качера уменьшается... Слабое объяснение, но другого пока нет...
это неправильное обяснение. Все гораздо проще.
Когда цепляешь что либо к качеру к ВВ катушке уменьшается ее добротность, уменьшается амплитуда колебаний и режим генерации приближается к срыву генерации, рабочая точка транзистора при этом может сместиться ближе к уменьшению тока тарнзистора, (уменьшается базовый ток) от это и меньший ток потребления.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 391873 От 16.Sep.2012 (18:41)
Когда цепляешь что либо к качеру к ВВ катушке уменьшается ее добротность, уменьшается амплитуда колебаний и режим генерации приближается к срыву генерации, рабочая точка транзистора при этом может сместиться ближе к уменьшению тока тарнзистора, (уменьшается базовый ток) от это и меньший ток потребления.
Пара мелких замечаний: насколько я знаю, в ОБЫЧНЫХ генераторах срыв генерации приводит к повышению тока потребления, если не ошибаюсь ГИРы так работают.
А второе - в качере транзистор может работать с практически нулевым напряжением смещения на базе - небольшой уход напряжения смещения транзистор просто не почувствует.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
КаК ЭТО НЕ ПОЧУВСТВУЕТ ??? у транзистора есть кофициент усиления плюс к этому ПОС. транзистоы для этого и сделаны чтоб чувствовать маленькие изменения тока !!! Это же усилительный элемент.
Это все зависит от того как устроен генератор. Некоторые генераторы качеры автоматический не возбуждаются, их надо подтолкнуть и только потом начинается генерация.
Сам думай дальше, у транзистора есть совсем небольшое начальный ток базы дальше ток увеличивается за счет ПОС. а когда генерация срывается то и ПОС не работает и возвращается обратоно к начальному току базы.
Всё?? вопросы отпали ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
... Ютюб с вики ещё не такое покажут.... Видимо наука идёт в массы... 
. Правда, в коллекторном движке кондюков должно быть по одному на каждую обмотку 
что конечно не очень 
