Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
FEME Пост: 380295 От 10.Jul.2012 (21:20)
По Гопонову один только вопрос, напряжение при пополнении заряда меняется на внутренней обкладке сферического конденсатора, когда внешняя обкладка заземлена, или нет?
Что гении то наши местные притихли?
Должно менятся и меняется, иначе бы генератор Ван-де-Граафа не работал бы.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
bazarov Пост: 380301 От 10.Jul.2012 (21:37)
Диск не катит. Причины я тебе уже сказал. Только электростатика с твоими последними тремя умными волосинами....
Кондёр фильтра ОЧЕНЬ большой, поскольку он источник ОБРАЗЦОВОГО напряжения. Тогда уж так
Должно менятся и меняется, иначе бы генератор Ван-де-Граафа не работал бы.
У Ван-де-Граафа одна обкладка... У Гапонова их две.
Что должно напряжение увеличиваться, это вроде и так со школы всем понятно, нас так учили. Но Гопнов то в грудь себя бьет что в трансе тайны времени и электричества он познал. А вот проверял ли он или нет, тут вопрос открытый. Журналюгам верить нельзя, Гапонова тоже похоже подменили, гении в рот воды набрали... Люминиевый гений в том числе. Даже Тот Атлант притих.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
У источника питания нулевое внутреннее сопротивление.
Правильно. Но это не значит что напряжение конденсатора на него закорачивается . Внутреннее сопротивление обозночают включёным последовательно. В виду того что оно слишком мало - пренебрегаем им.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Идеализированным источником напряжения, или генератором ЭДС, называется воображаемый источник энергии, напряжение на зажимах которого не зависит от тока, через него проходящего.
Поэтому у идеализированного источника напряжения сопротивления 0, а чтобы сделать его "реальным" и рисуют внутреннее сопротивление как последовательный резистор.
Но это не значит что напряжение конденсатора на него закорачивается
Переменное напряжение именно закорачивается, мы ведь переменное считаем?
ПС. Википедию обрубили...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Переменное напряжение именно закорачивается, мы ведь переменное считаем?
ПС. Википедию обрубили...
Правильно сделали - меньше таких умных мыслей писать будешь .
Вот сейчас и посмотрим как вы без Дурдомопедии считать умеете !!
Я тебе ещё раз напоминаю, если ток в цепи по РЕАКТИВНОМУ напряжению равен пикоамперы, то ничего путного в измерении ты не словишь, ибо наводок будет тьма. К тому же у нас собран делитель из КОНДЕНСАТОРОВ. Ты просто ёмкость входную у осцила забыл взять в расчёт. Если ты на вход осцила повесишь 1 кОм то вообще ничего не увидишь. А если не повесишь - увидишь наводки и малую синусоиду в 50Гц. Просто поверь практику. Я чувствительную медицинскую аппаратуру иногда настраиваю, не только ремонтирую.
Так будет у нас проверка по электростатике или нет?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну, шо, собутыльники? Всё на двоих соображаете? В смысле рассматриваете 2 пластины без учета третьей?
А что, если мы возьмем в оборот третью большую пластину под столом (аки рояль в кустах) и относительно её зарядим нашу первую опытную пластину от источника в + 1000 В. А вторую опытную пластину относительно той большой под столом зарядим от источника + 1200 В. Что в итоге поимеем двигая опытными пластинами относительно друг друга, но в габаритных пределах третьей пластины?
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
С точки зрения не гения всё так и есть как ты говоришь.
Тут дело не в гениальности.
Я так это дело понимаю: опыт даёт базу для понятий и определений, на основе определений рисуют математику, потом математикой видят какие-то технические решения, эти решения проверяют на практике.
Если в этом круге всё срастается, то значит всё верно - и понятия, и математика.
Надеюсь, не будешь возражать, что на переменном токе изменение ёмкости от сдвига проверено вдоль и поперёк, иначе тот же КПЭ не работал бы. Поэтому и писал, что у Гапонова есть маленькая лазейка на постоянном заряде и напряжении - мне просто не известно, где сие употребляется в технике.
Насчёт сферы в сфере - это обычный сферический кондёр, и заряжаться он будет до тех пор, пока не пробьёт между сферами. По своему опыту знаю, что при разумных, не специальных, габаритах установки, свыше 100 киловольт пробьёт ОБЯЗАТЕЛЬНО (без элегаза и пр.). А как показали эксперименты, свыше 3 мегавольт (или 5? ну где-то так) пробой на воздухе происходит БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО от расстояния до земли или близжайших предметов - причём канал разряда идет сначала параллельно земле, и только потом загибается вниз.
Так шо никакого безконечного заряда я не вижу...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
С точки зрения не гения всё так и есть как ты говоришь.
Тут дело не в гениальности.
Я так это дело понимаю: опыт даёт базу для понятий и определений, на основе определений рисуют математику, потом математикой видят какие-то технические решения, эти решения проверяют на практике.
Если в этом круге всё срастается, то значит всё верно - и понятия, и математика.
Надеюсь, не будешь возражать, что на переменном токе изменение ёмкости от сдвига проверено вдоль и поперёк, иначе тот же КПЭ не работал бы. Поэтому и писал, что у Гапонова есть маленькая лазейка на постоянном заряде и напряжении - мне просто не известно, где сие употребляется в технике.
Насчёт сферы в сфере - это обычный сферический кондёр, и заряжаться он будет до тех пор, пока не пробьёт между сферами. По своему опыту знаю, что при разумных, не специальных, габаритах установки, свыше 100 киловольт пробьёт ОБЯЗАТЕЛЬНО (без элегаза и пр.). А как показали эксперименты, свыше 3 мегавольт (или 5? ну где-то так) пробой на воздухе происходит БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО от расстояния до земли или близжайших предметов - причём канал разряда идет сначала параллельно земле, и только потом загибается вниз.
Так шо никакого безконечного заряда я не вижу...
Ну так если знаешь из личного опыта, то это и требовалось услышать. Просто журналисты ведь раструбили что Гапонов это лично проверял и этим пользуется даже.
Тогда я не совсем понимаю в каком вопросе Базаров к Гапонову домогается?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME | Post: 380356 - Date: 10.07.12
Ну так если знаешь из личного опыта, то это и требовалось услышать. Просто журналисты ведь раструбили что Гапонов это лично проверял и этим пользуется даже.
Тогда я не совсем понимаю в каком вопросе Базаров к Гапонову домогается?
Прибил бы гада .... Пень, прежде чем понимать вопрос, его для начала прочитать надо и понять о чём там говорится. Ты не смотри чт оя быстро пишу, я твой пост менее чем за 2 секунды прочитал даже не смотревши на него. Просто прочти условия задачи и сделай для вида умное лицо ..
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
.... Пень, прежде чем понимать вопрос, его для начала прочитать надо и понять о чём там говорится. Ты не смотри чт оя быстро пишу, я твой пост менее чем за 2 секунды прочитал даже не смотревши на него. Просто прочти условия задачи и сделай для вида умное лицо 
..