Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
KomX | Post: 380101 - Date: 09 Jul 2012 15:36 Чую, что в качестве подстраховочного опыта ты заготовил последовательное соединение двух конденсаторов с отводом от средней точки и будешь нас удивлять потенциалом в ней относительно заземления.
Нет, зачем удивлять попусту, надо практически показать, это гораздо интересней и наглядней.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 380103 От 09.Jul.2012 (18:51)
надо практически показать, это гораздо интересней и наглядней.
И каковы результаты? В каком случае у тебя разность положительна, а в каком отрицательна? Задавался ли привязкой этого потенциала к высотному потенциалу Земли?
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
bazarov | Post: 380031
Сейчас мерять так ёмкость не модно. Просто смотрят время роста напряжения относительно поданого тока
И я меряю пикушные ёмкости не однокилогерцовой синусоидой, как в LC-метре, а "треугольником" напряжения. В нём нормируется не постоянство тока, поданного на кондёр, а скорость возрастания напряжения dU/dt. Короче, всё по классическим формулам, давно сляпал генератор треугольного напряжения на двух операционниках, до сих пор щастье. А поскольку осцилл берёт милливольт на клетку, то даже десятые доли пик хорошо различаются.
Но если кто скажет, что "треугольник" - это постоянный ток... пусть бросит в меня камень...
Этот опыт важен. Без него нет смысла гадать как качественно меняется напряжение на конденсаторах
Если придумаю, как к 3-х вольтовому моторчику диск присобачить, то попробую померить.
ПС. Кстати, а чего тебе именно вариант Гапонова нужен? Я же приводил пример несимметричного конденсатора, там уже всё промеряно, способом описанном выше. Или КПД (по классике, без СЕ) лучше чем 95% напряжно сделать? Или выходная моща у него слошком мала?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
KomX | Post: 380105 - Date: 09 Jul 2012 15:56 И каковы результаты? В каком случае у тебя разность положительна, а в каком отрицательна? Задавался ли привязкой этого потенциала к высотному потенциалу Земли?
Так ты фото, что не смотрел? Нет у меня не какого заземления, источник высокого от монитора. А цель заряжать мгновенно конденсатор потом его разряжать через нагрузку- уже делал такие опыты.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Если придумаю, как к 3-х вольтовому моторчику диск присобачить, то попробую померить.
ПС. Кстати, а чего тебе именно вариант Гапонова нужен? Я же приводил пример несимметричного конденсатора, там уже всё промеряно, способом описанном выше. Или КПД (по классике, без СЕ) лучше чем 95% напряжно сделать? Или выходная моща у него слошком мала?
1. Присобачь просто - просто присобачь . Двухсторонний скотч в концелярском магазине купи. Дальше сам докумекаешь.
2. Нужно именно не ёмкость мерять а напряжение. Это разные вещи. Представь что ты в генераторе тока меряешь напряжение а считаешь по классике. Тогда у тебя расчёт заведомо неверный, вообще неверный.
3. Точность достаточна до 10-20%, потомучто - дальше смысла нет. Если эффект будет, значит он будет. Вот тогда и посмотрим что господин Гапонов намерял. Евсли он прав.... Тогда считай мы по генератору в каждый дом состряпаем . К тому же моя формула окажется правильной. Ну та формула, в которой при увеличении ёмксоти работа уменьшалась .
Думаю ТОРа надо за бороду дёргать . он хзвастал что у него цельная лаборатория, вот пусть в порыве хфизического трепета радиоэлектронной музы прильнёт своими ручищами к приборам и сделает нам замеры . При этом пусть молчит - сами разберёмся чо он там намерял ..
Нихто | Post: 380110 - Date: 09.07.12
bazarov |
От скажи, как буд пральна - материалистический па....м, али па.......й материализьм???
Похералистический матьегорелигиолизм.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Гривер, придумал более надёжную и простую конструкцию. Просто два листа железа какого-нить. И центр тяжести с центром вращения совпадёт. Верхнюю часть можно подвесить а нижнюю крутить на чём. Даю картинку.
А я сего дня немного черепушкой поработаю . Да-да-да - я такой .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
shkaf | Post: 380052
Электрику искать радиант всеравно что путешественику искать ЛУКОМОРЬЕ у которого дуб зеленый рос
даже не представляешь, как ты "попался"!!!
Дело в том, что на картах Тартарии (совр. Сибири) 16 - 17ых веков Лукоморье вполне чётко было обозначено (территория северо-восточнее современного Томска), так что Пушкин не абы што лепил в своих сказках, а то, что уже в его время было почти забыто...
Но вернёмся к нашим разбежавшимся баранам... shkaf, твою точку зрения я понял, но ты мою почему-то в упор не хочешь замечать.
ТОК СМЕЩЕНИЯ - ЭТО ОДНО ИЗ КЛАССИЧЕСКИХ ПОНЯТИЙ СОВРЕМЕННОЙ ФИЗИКИ. Без него тот же ЗСЭ не срастётся в магнитно-токовых делах. Понимаю, с точки зрения оф.физики "мутный" он какой-то, но из уравнений Максвелла его уже не выкинешь
Так что моё дополнение состоит всего лишь в том, что исходя из "железной логики" современного понимания электрических процессов ток смещения возникает не только в конденсаторах и разрывах эл.цепей, но и ПРЕДВАРЯЕТ появление ЛЮБОГО ЭЛЕКТРОННОГО тока при приложенном ПЕРЕМЕННОМ напряжении. А предваряет потому, что ток смещения, в отличии от других токов, распространяется со скоростью света и никакие замедления от мю-эпсилон-ёмкость-индуктивность на него не действуют.
Что не действуют - то это тоже не моя фантазия, а классика - на мой взгляд наиболее красиво и доходчиво описано у Фейнмана...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
bazarov | Post: 380113
Нужно именно не ёмкость мерять а напряжение
Именно напряжение и собирался мерять. Те же 312 вольт выпрямленной сети на кондёре фильтра. Вместо компаратора напряжений "пластина-фильтр" - сопротивление, с сопротивления на осцилл. Если Гапонов прав, то осцилл должен нарисовать пик с плоской верхушкой, ежели всё это дело вращать конечно.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Схему нарисуй, то вдруг там что не так.... Только принципиальную схему или набросок. Разукрашек не надо.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Лучше скажи нак постоянное напряжение на КПЕ замерить при его ёмкости порядка 470 пФ??? ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Если не гнаться за большими напряжениями на кондёре, то косвенно, как зависимость сопротивления перехода полевика с изолированным затвором от напряжения на последнем.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Он их зря вообще не подымает, силы рассчитывает.
. К тому же моя формула окажется правильной. Ну та формула, в которой при увеличении ёмксоти работа уменьшалась 
.
. он хзвастал что у него цельная лаборатория, вот пусть в порыве хфизического трепета радиоэлектронной музы прильнёт своими ручищами к приборам и сделает нам замеры 
