Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
А теперь давай спокойно разберемся. Я, ясно акцентировал внимание, что источник один.
А теперь к этому своему одному и тому же источнику подключи высокоомное сопротивление 10-30 мегаом при этом искра будет а бумажку не подожгет.. удери сопротивление и загорится бумажка.. и все потому что сопротивление ограничился ток плазменного канала искры.
О чем еще можно тут рассуждать та ?? Точно так же сварщики ограничивают мощность искры-дуги нихромовой спиралью!!!
Ты там своей катушкой-хитрушкой-трансформатором воздушным или нет ограничил ток и все... от этого
1) УКОРОТИЛОСЬ ВРЕМЯ длительности ИСКРЫ
2) УМЕНЬШИЛАТЬ ЭНЕРГИЯ ПЛАЗМЕННОГО КАНАЛА ИСКРЫ.
Всё. Интересно это ??? думаю нет, любой школьник понимает это на интуитивном уровне в отличии от....
Для этого и ограничивают ток ГАЗОВЫХ ЛАМП ЛДС дросселями или сопротивлениями, чтоб газы не разогревались больше нужного...
Искра в воздухе, это те же разогретые газы!!!! меньше ток через канал искры.. меньше температура да еще и длительность горения искры при этом уменьшается раз канал быстрее деионизируется. Вот вам и холодный ток искры.
На счет поджигание искрой бумажки:
А ты возми обычную зажигалку и попробуй прикурить сигарету поднеся пламя зажигалки всего на одну микросекунду и что??? прикуришь за это время ??
Чтоб чигаретка зашаяла надо подержать огонек зажигалки несколько секунд !!! Точно так же и с бумажкой, короткая и слаботочная искра просто не успевает поджечь бумажку.
Незачем искать в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет!! Это как раз для вас мудрость!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Никто | Post: 380038 - Date: 09 Jul 2012 02:18
valeralap
Шо такое - плазма???
Шо такое - ионизированные???
Если тебе это надо для общего развития то в интернет справочник забей там тебе во всех подробностях распишут, только заучивай.
А мне это нужно было по теме ионных двигателей. Вот и лопатил литературу.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
shkaf | Post: 380040 - Date: 09 Jul 2012 02:52 А теперь давай спокойно разберемся. Я, ясно акцентировал внимание, что источник один.
А теперь к этому своему одному и тому же источнику подключи высокоомное сопротивление 10-30 мегаом при этом искра будет а бумажку не подожгет.. удери сопротивление и загорится бумажка.. и все потому что сопротивление ограничился ток плазменного канала искры.
О чем еще можно тут рассуждать та ?? Точно так же сварщики ограничивают мощность искры-дуги нихромовой спиралью!!!
Ты там своей катушкой-хитрушкой-трансформатором воздушным или нет ограничил ток и все... от этого
1) УКОРОТИЛОСЬ ВРЕМЯ длительности ИСКРЫ
2) УМЕНЬШИЛАТЬ ЭНЕРГИЯ ПЛАЗМЕННОГО КАНАЛА ИСКРЫ.
Всё. Интересно это ??? думаю нет, любой школьник понимает это на интуитивном уровне в отличии от....
Резистора у меня не какого нет. Могу померить цешкой, покажит закоротку.
Конденсатор уменьшит частоту разрядов, а у меня частота высокая.
Насчет катушки ты конечно молодец, но зачем она там если там постоянное высокое напряжение? Мне хочется вычислить свойства описанные Тесла по радианту и точно повторить один опыт и убедится, что только электричество с заданными параметрами то есть радиант Тесла способен вызывать подобный эффект. Или нет не какой разницы?
А ты как всегда в переди с шашкой на гало, все просто все известно, школьникам не интересно! Интересно да еще как, только не для торопыг. Электричество разумеется имеет одну природу, но очень различается по свойствам в разных спектрах. ЕСТЬ ОЧЕНЬ УЗКАЯ ОБЛАСТЬ КОТОРУЮ ТЕСЛА НАЗЫВАЛ РАДИАНТОМ!
Ты конечно можешь остановится на своем выводе но врядле получишь одобрительное согласие у тех кто действительно что-то намерен изучать и исследовать.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 380051 От 09.Jul.2012 (09:30)
Конденсатор уменьшит частоту разрядов, а у меня частота высокая.
Насчет катушки ты конечно молодец, но зачем она там если там постоянное высокое напряжение?
Так откуда там взяться постоянке если источник ВВ импульсов обратный ход строчного трансформатора?? С трансформатора же импульсы а не постоянка !!! Диодики в ТДКС всего то пропускают только обратный ход.
Вот и получается импульсное однополярное ВВ напряжение. Никакой постоянки как в акумуляторе нет.
И мало ли что там Тесла говорил о радианте в то далекое время.. тесла понимал что от проводника с током радиально направлено электрическое поле и примерно так же магнитное поле..
Так это и было описано как тесла наблюдал как искры выскакивают из проводов радиально .. это и есть электричекое поле вокруг проводника.
А дугого нет..так зачем искать то чего нет ?
И что с того что бумажка не стала загораться от искры ?? Всего то уменьшилась температура газов воздуха по причине меньшей длительности искры и меньшего тока канала искры. Фитонка та вообще не поджигает бумажку и что с того ?? Причем тут радиант и прочие ?? Тем более что совершенно непонятно какой смысл вкладывать в слово радиат.
Электрику искать радиант всеравно что путешественику искать ЛУКОМОРЬЕ у которого дуб зеленый рос
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 380052 - Date: 09 Jul 2012 07:06 Электрику искать радиант всеравно что путешественику искать ЛУКОМОРЬЕ у которого дуб зеленый рос smile
Мне твой пост понравился... По классике все так и есть и нет смысла усложнять. Есть в лекции Тесла одно наблюдение которое ставит под сомнение, что мы до конца понимаем и истолковываем физические явления происходящие в электричестве.
И вот получив опыт который я выложил в виде фото у меня была доминирующая цель как это "холодное электричество" будет заряжать конденсатор!
Так вот ты много засорял тут ветки и писал, что для заряда нужен ТОК! А кто с тобой будет спорить? Я взял конденсатор на одну 1мкф 2кв и подсоединил прямо к источнику высокого который показан в опыте. Конденсатор ни че не сказал, а приказал долго жить. Пробило сразу! И что не по классики? Потом я взял точно такой конденсатор и зарядил от того-же источника но через устройство якобы формирующее радиант. Так вот когда после заряда я ткнул его на закоротку отверткой, грохнуло явно не на заряд 1мкф с учетом 2кв. Вопрос если он зарядился до источника питания то почему его не пробило?! Сам подумай напряжение оно и в Африке напряжение какая разница а получается, что разница есть!
Вот ты говорил, что если поставить резистор мигомный в послед источника то вот и ток холодный то есть его там почти нет. Понятно классика! Вопрос а конденсатор у тебя сколько время будет заряжаться? А у меня уходит на заряд доли секунды! Но есть возможность еще быстрее. А это почти главное условие к чему стремился Тесла!
А ты тему закрыл, гвоздь забил, не интересно....!
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
конечно не интересно..мало ли от чего ты там зарядил свой конденсатор..
И как это у тебя поле между пластин конденсатора ПОНИМАЕТ КОГДА ему пластины заряжають обычным током, а когда от радиантного источника? )))
Т е. дурачкам несмышленым может и интересно, а если кто по сообразительней нет.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 380069 - Date: 09 Jul 2012 10:43 Т е. дурачкам несмышленым может и интересно, а если кто по сообразительней нет.
Да я как раз и не утверждаю, что заряд происходит от радианта. Наоборот можно все истолковывать через классику вот ты и приложись почему в одном случае от одного и того же источника конденсатор пробивается а во втором заряжается по полной.
Неужели только "дурачкам" интересно, в чем разница?
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 380070 От 09.Jul.2012 (13:56)
почему в одном случае от одного и того же источника конденсатор пробивается а во втором заряжается по полной.
Неужели только "дурачкам" интересно, в чем разница?
Так тут только одно может быть.. в одном случае ограничивался ток заряда конденсатора, а в другом не ограничивался, вот и пробило кондер.
А чем и как ограничивался это тоже надо хорошо понимать..
Есть разные конденсаторы для разных цепей.. для импульсных и для постоянного тока, есть для высокочастотного тока а есть и для низкочастотного..соблюдать надо какой конденсатор куда суешь. Может у тебя и конденсатор то бракованый попался тот который лопнул а тот который зарядился более выносливей попался...
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 380077 - Date: 09 Jul 2012 11:43Так тут только одно может быть.. в одном случае ограничивался ток заряда конденсатора, а в другом не ограничивался, вот и пробило кондер.
А чем и как ограничивался это тоже надо хорошо понимать..
Интересный у тебя подход, если на конденсаторе написано, что он на 2кв и его медленно через резистор заряжать до 25кв то он не пробьется.
Так тогда бы на конденсаторах указывали предельный фронт нарастания как для полупроводников.
Слабый аргумент даже для классики. Давай измышляй че не будь другое.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 380070 От 09.Jul.2012 (13:56)
почему в одном случае от одного и того же источника конденсатор пробивается а во втором заряжается по полной.
Неужели только "дурачкам" интересно, в чем разница?
Так тут только одно может быть.. в одном случае ограничивался ток заряда конденсатора, а в другом не ограничивался, вот и пробило кондер.
А чем и как ограничивался это тоже надо хорошо понимать..
Есть разные конденсаторы для разных цепей.. для импульсных и для постоянного тока, есть для высокочастотного тока а есть и для низкочастотного..соблюдать надо какой конденсатор куда суешь. Может у тебя и конденсатор то бракованый попался тот который лопнул а тот который зарядился более выносливей попался...
Исходя из наблюдений круглые плоские высоковольтные керамические кондеры. Пробиваются на краях.
Если взять две пластины и зарядить . То раздвигая напряжение растет , а сдвигая уменьшается.
Отсюда или уменьшение энергии или увеличение. При больших импульсных токах. Кондер уже ведет себя как распределенная линия. Даже в структуре поле между пластинами при заряде имеет разную напряженность.
_________________ “Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
tera | Post: 380082 - Date: 09 Jul 2012 12:05 Отсюда или уменьшение энергии или увеличение. При больших импульсных токах. Кондер уже ведет себя как распределенная линия. Даже в структуре поле между пластинами при заряде имеет разную напряженность.
Я думаю так можно рассуждать если напряжение не превосходит допуск пробивного конденсатора. А если напряжение превосходит рабочее в десять и более разов то тут что-то другое.
И есть еще замечание у меня нет ограничивающего ток сопротивления... Я могу заснять видео но не знаю как его всунуть на сайт. Пробовал не хочет хавать да и размеры файлов большие.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
valeralap Пост: 380079 От 09.Jul.2012 (14:52)
Давай измышляй че не будь другое.
В первом случае ты "вдавливал-вливал" заряд, а во втором несимметрично "сливал" оный с двух обкладок конденсатора.
Чую, что в качестве подстраховочного опыта ты заготовил последовательное соединение двух конденсаторов с отводом от средней точки и будешь нас удивлять потенциалом в ней относительно заземления.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
