[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Математика СЕ - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
Модератор: Greyver
Greyver | Post: 374302 - Date: 06.06.12(19:31)
Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".

Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 374303 - Date: 06.06.12(19:37)
Математический смысл ЗСЭ: каждому физическому явлению может быть поставлена в соответствие некая скалярная величина, всегда положительная, и сумма этих величин в любой замкнутой системе остаётся неизменной.

Обойти ЗСЭ чисто математически можно двумя способами:

1. Путём перераспределения рассеянной (тепловой) энергии
Еполн = (Етепл - Еохлажд) + Еполезн
при Еохлажд = Еполезн => Еполн = const
Если рассеянная энергия уменьшится на величину "полезной" энергии, то баланс будет соблюдён.
Пример. У нас имеется чёрный ящик, находящийся в тепловом равновесии с окружающей средой. Внутри ящика живёт маленький гномик (физики уже привлекали для своих мысленных экспериментов демонов, но гномики мне кажутся человечней), у которого есть установка СЕ по преобразованию рассеянного тепла в электричество, и телевизор. Когда гномик включает свой телевизор, то тепло, рассеиваемое телевизором, В ТОЧНОСТИ равно теплу, поглощаемому установкой СЕ. И мы, снаружи глядя на этот чёрный ящик, никогда не будем знать, смотрит ли гномик телевизор или просто спит.

2. Сделать систему не замкнутой (в конечном счёте "замкнутость" системы определяется нашим уровнем знаний о мире).
Это достаточно просто - достаточно представить пространство, в котором "плавает" любая физическая система, заполненным "эфиром" или гравитацией.
На сегодняшний день не существует непротиворечивых описаний ни эфира, ни гравитации, так что сюда каждый может толкать всё что угодно - "правильность" будет определятся физическим экспериментом.


_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver | Post: 374305 - Date: 06.06.12(19:40)
Для СЕ распределительного типа

В итоге КПД получается только 20%, примерно как у паровоза.
Внешне такие устройства ведут себя очень благопристойно, практически ничем не выделяясь. Но стоит нам разделить пространственно нагрев и охлаждение, затем охлаждение использовать для производства дополнительной энергии, как тут же получаем выход энергии больше, чем 100% + СЕ.

P.S. Как предположение, к этому классу "хитрых" устройств скорей всего относятся те, у которых потребление падает при включении нагрузки (энергия в нагрузку течёт мимо источника, а на потребление начинает влиять "охлаждение" ).


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
- Правка 06.06.12(19:43) - Greyver
Greyver | Post: 374306 - Date: 06.06.12(19:44)
Просто фигня какая-то (недаром давным давно было сказано, что уравнения Максвелла не подходят для незамкнутых токов).

то есть, если мы в проводящую среду затолкаем некоторый заряд и попытаемся рассчитать распределение токов, то по какой формуле это делать?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
- Правка 06.06.12(19:44) - Greyver
Greyver | Post: 374307 - Date: 06.06.12(19:51)
Простейшая электростатическая задача:
Имеется шарик из меди, объёмом в 1 мм3. Будем отрывать от него по одному электрону и утаскивать в безконечность. И так будем делать, пока от каждого атома меди не оторвём по одному электрону (а их у меди 29 на атом).

Вот что у меня получилось:
радиус шарика - 0.239 мм
колич. атомов меди - 8.491*10^19 штук
заряд - 13.6 кулон
потенциал поверхности - 5.123*10^14 В
напряжённость поля - 2.14*10^15 В/м
энергия, затраченная на растаскивание - 2.17*10^34 Дж
"масса" эл.поля - 2.41*10^17 кг

Особенно впечатляет "масса" поля - 241 триллионов тонн!
Конечно, это только математика. Физически вакуум вскипит рождением электрон-позитронных пар, электроны рванут к шарику чтобы скомпенсировать положительный заряд, ну а позитроны - от шарика, и постараются найти те электроны, которые мы утащили .

Всё замечательно, теперь можно прикинуть границы применимости наших физических моделей, хотя бы по порядку величин. Правда, насчёт массы поля, где проходит граница - таких электрических полей не может существовать? или знаменитое мс^2 неприменимо к электрическому полю? - вопрос остаётся открытым.

Но тут возникает заковыка... Принцип суперпозиции электрических полей ещё никто не отменял. Физически он трактуется так: два реальных электрических поля, не замечающих друг друга, вполне мирно накладываются с образованием "результирующего" поля. И это настоящая засада - неважно, что шарик электрически нейтрален и количество положительных зарядов равно количеству отрицательных, - их поля продолжают действовать и в "скомпенсированном" состоянии, т.е. эти дикие 10 в 34 степени джоулей - это только половина энергии взаимодействий атомов меди с одним "собственным" электроном.

А как хорошо всё начиналось...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Никто | Post: 374314 - Date: 06.06.12(20:38)
Математика - не наука...
Эта инструмент, кувалда, зубила - не более...

Влад | Post: 374319 - Date: 06.06.12(20:53)
.

- Правка 06.06.12(21:07) - Greyver
rezoner | Post: 374320 - Date: 06.06.12(21:05)
Влад Пост: 374319 От 06.Jun.2012 (20:53)
Каждый,кто попробует меня ослушатся умрет. Внимать моим словам.

Влад, ты похож на ИЕГОВУ из ветхого завета. Только тот евреев пугал.
А тут не только евреи.

- Правка 06.06.12(21:06) - rezoner
Greyver | Post: 374321 - Date: 06.06.12(21:06)
Никто Пост: 374314 От 06.Jun.2012 (20:38)
Математика - не наука...
Эта инструмент, кувалда, зубила - не более...

Насчёт инструмента - полностью согласен. А насчёт "не наука" - наоборот, она абсолютна, поскольку построена на ОПРЕДЕЛЕНИЯХ.

Можно ещё сказать - это лингвинистический аппарат, позволяющий отлавливать ЛОГИЧЕСКИЕ ошибки.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Никто | Post: 374323 - Date: 06.06.12(21:10)
Greyver
Мну, не в том састаяни шоб...
Но, ежели, то...



Влад | Post: 374324 - Date: 06.06.12(21:18)
rezoner, совсем жить не хочется?


и будете узнавать их не по словам, а по делам их...

Влад, в твоих постах кроме желания повампирить нахаляву я больше ничего не вижу. Так что все твои последующие посты, не относящиеся к теме, буду удалять


- Правка 06.06.12(21:34) - Greyver
gravio | Post: 374380 - Date: 07.06.12(01:36)
Никто Пост: 374323 От 06.Jun.2012 (21:10)
Greyver
Мну, не в том састаяни шоб...
Но, ежели, то...


Ты вобще о чём пытаешься сказать, пацан ? Выплюнь хер со рта и попробуй член отдельно а речь отдельно - может получится ?

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
bazarov | Post: 374383 - Date: 07.06.12(03:36)
Greyver | Post:ххххх

Не знаю за что я в тя такой влюблённый .... Толь за грамотную пунктуацию, толь за незнание руских сказок, толь остроту мысли выточеную в виде написаной мысли .....
Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений.

Математика издревле считалась привелегией богатеев. Без всякой математики строились дома и прочее, всё упиралось в "алхимию" передаваемую на словах от мастеров ученикам. К тому же физические границы невозможно обнаружить математикой в физике лишь потому, что сопромат опирается сугубо на физический опыт. Если нет параметров физмодели по сопромату, то вся ахинея математического аппарата просто развлечение для мозга и не более. Так было - так будет.
Обойти ЗСЭ чисто математически можно двумя способами:

Если перечислить только присутствующих на данном форуме горемых пытавшихся только математикой добыть СЕ, то способа отнюдь не два..... К примеру неделю назад сделал элементарную механическую модель по гравию, вроде всё работает, но есть силы (объёмные) препятствующие самовращению. Это ещё раз доказывает что в однотипной среде СЕ невозможен в принципе, только в разностных средах.
Просто фигня какая-то (недаром давным давно было сказано, что уравнения Максвелла не подходят для незамкнутых токов).

Незамкнутых токов не существует в природе. Ток=потеря, а это значит что цепь замкнута.
то есть, если мы в проводящую среду затолкаем некоторый заряд и попытаемся рассчитать распределение токов, то по какой формуле это делать?

Непроводящие среды также проводят ток. Движение (распределение) заряда и есть причина тока.
Можно ещё сказать - это лингвинистический аппарат, позволяющий отлавливать ЛОГИЧЕСКИЕ ошибки.

Не отлавливать а вносить. Математикой только явления в колличественной форме описывать, не более.

А на сказках ты спалился .... Засланец импортный .....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 07.06.12(03:53) - bazarov
bobik | Post: 374389 - Date: 07.06.12(07:00)
Greyver Пост: 374306 От 06.Jun.2012 (19:44)
Просто фигня какая-то (недаром давным давно было сказано, что уравнения Максвелла не подходят для незамкнутых токов).


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Ток смещения или абсорбционный ток — величина, прямо пропорциональная быстроте изменения электрической индукции. Это понятие используется в классической электродинамике. Введено Дж. К. Максвеллом при построении теории электромагнитного поля.
Введение тока смещения позволило устранить противоречие<1> в формуле Ампера для циркуляции магнитного поля, которая после добавления туда тока смещения стала непротиворечивой и составила последнее уравнение, позволившее корректно замкнуть систему уравнений (классической) электродинамики.
Строго говоря, ток смещения не является<2> электрическим током, но измеряется в тех же единицах, что и электрический ток.

А вики во как всё представляет - не ток это вообще, но меряем в Амперах

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Greyver | Post: 374466 - Date: 07.06.12(19:17)
Если перечислить только присутствующих на данном форуме горемых пытавшихся только математикой добыть СЕ, то способа отнюдь не два....

Это в смысле - что нам стоит дом построить-нарисуем, будем жить?
У меня и в мыслях не было "математикой добыть СЕ", что в неё вколотили, то и получим. Но в многочисленных ЛОГИЧЕСКИХ взаимосвязях, именно используя математику можно навести порядок, и второе, уже КОЛИЧЕСТВЕННО привязать к практике.
Незамкнутых токов не существует в природе. Ток=потеря, а это значит что цепь замкнута.

Это почему же? Теорию дальнодействия как-то уже давненько задвинули в угол (хотя и продолжают считать интегралы по траекториям да поверхностям без учёта запаздывающих потенциалов). Так что скорость передачи электрического взаимодействия вполне конечна и равна скорости света. Если на один конец длинного куска провода посадить заряд, то пока он будет со скоростью света добираться до другого конца - это и будет незамкнутым током. А потери только замедлят этот процесс и всё.

Заодно и bobik | Post: 374389 - такой незамкнутый ток по сути является поляризационным, то есть "классическим" током смещения (вдумайся: СМЕ-ЩЕ-НИ-Я, Максвелл исходил из того, что в среде эфира происходит смещение неких зарядов, сейчас это бы назвали поляризацией вакуума). А вот "замкнуться" он тоже не успевает
Короче, тут в тему dedivana надо, у него гораздо больше и подробней написано, насчёт фронта тока...
Не отлавливать а вносить <ошибки>.

Ну так я о чём. Когда мы запаковываем физику в математику, мы в том числе и огрубляем действительность до каких-то более менее простых и понятных вещей (это и есть физическая модель, описываемая математикой).
Но идея этой темы и состоит в том, что когда мы математически доходим до физического абсурда, это автоматически будет означать и границы применимости наших "простых и понятных вещей", заложенных в эту физическую модель.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Математика СЕ - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек