Post:#373337 Date:30.05.2012 (00:16) ... В принципе тему можно было не создавать, но так как принцип новый для непосвящённых, то лучше всё отдельно написать. Рассматривается полное уравнение по рассчёту электрической энергии по Кулону. Почему все пользуются книжными цитатами меня не волнует, просто показываю как сделал это Великий Мыслитель Кулон. Причём сделал это он тогда, когда электроники и в помине небыло. Поэтому у него энергия выражается как работа. А в виду тупости современных академиков сие знания были преданы забвению и не используются на сей день. Хотя формулы накрепко связывают всю электротехнику и механику воедино. Но не будем обижаться на тупых доцентов и прочих, их Бог специально за ранее простил зная что ничего не поймут а знания передадут. Ну раз Сам Бог этих бездарей простил, то нам и подавно надо.
В принципе за такой расчёт нобелевка пологается, но обойдёмся парами строками флуда.
Если кому что непонятно будет обсуждайте, я встрявать сильно не собираюсь. Только по непонятным вопросам могу ликбез дать. Хотя тут и обсуждать особо нечего.
С этой поры учёных для меня не существует. Теперь они просто - деятели.
zimnyaya Пост: 726856 От 12.May.2021 (03:49)
По вашему, в батарейке, которая лежит в магазине на прилавке, "пропадает зазря охренительная мощность"?
Эта мощность не пропадает, как вы ошибочно считаете, она просто не возникает.
Почувствуйте разницу.
Чтобы мощность пропала, ее надо сначала получить в реальности, а вхолостую вращающийся генератор ее не производит.
Так же, как и не подключенная ни к чему батарея.
Сначала мелкое замечание: сравнивать трансформатор с батарейкой по меньшей мере некорректно. А почему не с бензиновым двигателем на холостом ходу?
Возьмём трансформатор 1:1, подключим первичку к сети, а на вторичке будем смотреть, на холостом ходу, тоисть без нагрузки.
Если без ТОЭ - берём вольтметр, кратковременно тыкаемся на выход вторички, видим, допустим, 200 вольт (мгновенное значение напряжения). Зная активное сопротивление вторичной обмотки, допустим, 100 Ом, из закона Ома получаем мгновенное значение тока в 2 Ампера.
По известной формуле P = U*I получаем значение мгновенной мощности в 400 Ватт.
Интеграл по мгновенным мощностям за один период, пожалуй, не стоит брать - не у всех вышка в ВУЗе была.
Зимняя, твой ход.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 727022 От 14.May.2021 (18:56)
Таки отвечу, бо вопрос интересный
zimnyaya Пост: 726856 От 12.May.2021 (03:49)
По вашему, в батарейке, которая лежит в магазине на прилавке, "пропадает зазря охренительная мощность"?
Эта мощность не пропадает, как вы ошибочно считаете, она просто не возникает.
Почувствуйте разницу.
Чтобы мощность пропала, ее надо сначала получить в реальности, а вхолостую вращающийся генератор ее не производит.
Так же, как и не подключенная ни к чему батарея.
Сначала мелкое замечание: сравнивать трансформатор с батарейкой по меньшей мере некорректно. А почему не с бензиновым двигателем на холостом ходу?
Возьмём трансформатор 1:1, подключим первичку к сети, а на вторичке будем смотреть, на холостом ходу, тоисть без нагрузки.
Если без ТОЭ - берём вольтметр, кратковременно тыкаемся на выход вторички, видим, допустим, 200 вольт (мгновенное значение напряжения). Зная активное сопротивление вторичной обмотки, допустим, 100 Ом, из закона Ома получаем мгновенное значение тока в 2 Ампера.
По известной формуле P = U*I получаем значение мгновенной мощности в 400 Ватт.
Интеграл по мгновенным мощностям за один период, пожалуй, не стоит брать - не у всех вышка в ВУЗе была.
Зимняя, твой ход.
Нет, за такие "подсчеты", Greyver, вас надо из профессии выгонять.
Даже не буду обьяснять, почему так нельзя подсчитать ток, это слишком долго.
Но тут речь не об этом, а о том, что у вас на руках приборы.
И эти приборы специально созданы для того, чтобы показывать вам, что проиходит, а не заниматься ерундой.
Вольтметр показывает вам 200 вольт, а амперметр показывает вам 0 ампер, справитесь с непосильной задачей?
Еще можно ваттметр подключить на выход, для особо упорных. Догадывайтесь, сколько он покажет?
Хотя что-то мне подсказывает, что я зря распинаюсь. Вот это вот "кратковременно тыкаемся" оно почему кратковременно?
Боитесь вольтметра? Не понимаете, как он работает? Судя по всему, понятия очень слабые, если вообще есть..
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Базаров, работа электроэнергии это нагрев проводов и в этом случае работа равна электроэнергии и тут вроде как ЗСЭ соблюдается в полном объёме. Но когда электрохнергия выполняет работу по нагреванию проводов, в это же самое время вогруг проводов появляется магнитное поле, которое тоже может выполнять работу, например по вращению ротора электромотора, либо по перемагничиванию сердечника в трансформаторе, а это перемагничивание в свою очередь заставляет вторичку генерировать эдс. И тут уже ЗСЭ, мягко говоря, не подтверждается.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 727049 - Date: 14.05.2021 (15:05)
Базаров, работа электроэнергии это нагрев проводов
А чо сразу я ? Я вообще сижу и молчу ....
Но когда электрохнергия выполняет работу по нагреванию проводов, в это же самое время вогруг проводов появляется магнитное поле, которое тоже может выполнять работу, например по вращению ротора электромотора, либо по перемагничиванию сердечника в трансформаторе, а это перемагничивание в свою очередь заставляет вторичку генерировать эдс. И тут уже ЗСЭ, мягко говоря, не подтверждается.
Я не могу тебе ответить за всю электродинамику, но просто знай, косинус фи обычной проводки сети дома всего 0,97. И у лампочки накаливания он 0,95. А если в проводе будет постоянный ток, то при снятии с него ЭДС придётся двигать наводящую катушку, в результате чего в первичной цепи появится наведённая ЭДС. Не буду тебе тут теорию Максвелла расписывать, но ЗСЭ и в электродинамике тоже полностью выполняется. И в СЕ ЗСЭ полностью выполняется. Даже в случае с приложением ортогональных сил и взаимодействии разных мерностей ЗСЭ выполняется полностью. И в мотор-генераторе ЗСЭ полностью выполняется. И первая ПДФкак что выложена полностью это подтверждает. В ней не записаны законы Ленца, Максвелла и Фарадея, в виду громоздкости преобразований их формул с динамики в статику, но ЗСЭ в них тоже выполняется.
Буду прост. СЕ появляется в слабосвязанных разнотипных системах, либо в системах с ортогональными взаимодействиями пар сил, либо в нелинейных системах. И по всем трём вещам у нас тут огромный пробел. Даже классифицировать не могут. Искрой лампочки жгут. Нет тут науки.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
zimnyaya Пост: 727025 От 14.May.2021 (19:10)
Но тут речь не об этом, а о том, что у вас на руках приборы.
И эти приборы специально созданы для того, чтобы показывать вам, что проиходит, а не заниматься ерундой.
Вольтметр показывает вам 200 вольт, а амперметр показывает вам 0 ампер, справитесь с непосильной задачей?
Хороший вопрос. Своевременный. Правда,.. через вольтметр, особенно стрелочный, протекает ток, иначе вольтметр не покажет 200 вольт. Потому амперметр в той же цепи не может показывать ноль, если этот амперметр исправен.
Хотя что-то мне подсказывает, что я зря распинаюсь. Вот это вот "кратковременно тыкаемся" оно почему кратковременно?
Боитесь вольтметра? Не понимаете, как он работает? Судя по всему, понятия очень слабые, если вообще есть..
Нет-нет, не зря... Может быть ты расскажешь Greyver'у и мне, а заодно и всем остальным... Как так вышло, что один и тот же безмен меряет разные величины, значения которых перемножаются для определения следующей величины.
Я понимаю, что на шкале безмена могут быть килограммы, а могут быть фунты или пуды... Но все они есть меры веса, меры воздействия силы одной и той же природы - тяготения. Но никому не приходит в голову перемножать фунты с килограммами, а вот вольты с амперами - запросто.
Почему так? Прояснишь?
олег-джан Пост: 727071 От 15.May.2021 (11:07)
про токовые весы слышал?
Про то и речь. Суть любого электроизмерителя - весы. Почему на одних и тех же весах разные величины на шкале да ещё и надо перемножить их?
Ты же не перемножаешь фунты с килограммами... Есть правда, такая величина как тонно-километры. Транспортники пользуют. Но она понятна, так как километры это мера длины, а не веса.
Вольтметр от амперметра ничем кроме шкалы не отличается. Оба прибора показывают действие силы тока через рамку на пружине в магнитном поле.
Бери электростатический вольтметр
Суть останется той же. Ну будет вместо пружинки грузило на плече... Всё одно - весы.
Да с херали?
Я же выше пример привел-электростатический вольтметр...измеряет чисто потенциал....если там и появится микроток, то это ток утечки...твой косяк, а не принципа...
А ньютоны вообще не понятно, к чему...ну, проградуируй себе шкалу в ньтонах и радуйся...
Люди поэтому и договорились о системных единицах...только у пендосов все еще инчи, паунды, фунты на инчи и прочие ущербности...от которых окуевают все, но пользуются...
Ты дописал свой пост...
Электростатику можно и без подвижных частей измерять...например, полевым транзистором...
Мало того, без силы тяготения тоже электростатика работает...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 727077 От 15.May.2021 (11:53)
Да с херали?
Я же выше пример привел-электростатический вольтметр...измеряет чисто потенциал....если там и появится микроток, то это ток утечки...твой косяк, а не принципа...
. Так ить ток - это движение... Или это уже устарело?
А хер его знает...смотря какой и где...
Пучек электронов в трубке - однозначно движение...в проводнике - хз....в жидком проводнике - движение...
Ток смещения - тоже хз..движения вроде как нету...зеркальный заряд...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
zimnyaya Пост: 727025 От 14.May.2021 (19:10)
Но тут речь не об этом, а о том, что у вас на руках приборы.
И эти приборы специально созданы для того, чтобы показывать вам, что проиходит, а не заниматься ерундой.
Вольтметр показывает вам 200 вольт, а амперметр показывает вам 0 ампер, справитесь с непосильной задачей?
Хороший вопрос. Своевременный. Правда,.. через вольтметр, особенно стрелочный, протекает ток, иначе вольтметр не покажет 200 вольт. Потому амперметр в той же цепи не может показывать ноль, если этот амперметр исправен.
Хотя что-то мне подсказывает, что я зря распинаюсь. Вот это вот "кратковременно тыкаемся" оно почему кратковременно?
Боитесь вольтметра? Не понимаете, как он работает? Судя по всему, понятия очень слабые, если вообще есть..
Нет-нет, не зря... Может быть ты расскажешь Greyver'у и мне, а заодно и всем остальным... Как так вышло, что один и тот же безмен меряет разные величины, значения которых перемножаются для определения следующей величины.
Я понимаю, что на шкале безмена могут быть килограммы, а могут быть фунты или пуды... Но все они есть меры веса, меры воздействия силы одной и той же природы - тяготения. Но никому не приходит в голову перемножать фунты с килограммами, а вот вольты с амперами - запросто.
Почему так? Прояснишь?
Вольтметр требует небольшого тока в силу принципа своей работы, внутреннее сопротивление вольтметров достаточно велико, по сравнению с измеряемыми цепями, чтобы обращать внимания на эти токи.
В случае измерения высокоомных цепей, эти вещи оговариваются специально, и не всяким вольтметром можно их измерять.
Амперметр у нас висит одним концом в воздухе, так как у нас нет цепи.
Поэтому амперметр у нас не "в той же цепи".
У нас не подключенная к нагрузке вторичная обмотка включенного в сеть трансформатора, которую мы измеряем, и в которой якобы пропадает какая то мощность.
Или у вас с Greyver похожие затруднения в понимании принципов измерения тока и напряжения?
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
? Я вообще сижу и молчу 
.... 
