Post:#373337 Date:30.05.2012 (00:16) ... В принципе тему можно было не создавать, но так как принцип новый для непосвящённых, то лучше всё отдельно написать. Рассматривается полное уравнение по рассчёту электрической энергии по Кулону. Почему все пользуются книжными цитатами меня не волнует, просто показываю как сделал это Великий Мыслитель Кулон. Причём сделал это он тогда, когда электроники и в помине небыло. Поэтому у него энергия выражается как работа. А в виду тупости современных академиков сие знания были преданы забвению и не используются на сей день. Хотя формулы накрепко связывают всю электротехнику и механику воедино. Но не будем обижаться на тупых доцентов и прочих, их Бог специально за ранее простил зная что ничего не поймут а знания передадут. Ну раз Сам Бог этих бездарей простил, то нам и подавно надо.
В принципе за такой расчёт нобелевка пологается, но обойдёмся парами строками флуда.
Если кому что непонятно будет обсуждайте, я встрявать сильно не собираюсь. Только по непонятным вопросам могу ликбез дать. Хотя тут и обсуждать особо нечего.
С этой поры учёных для меня не существует. Теперь они просто - деятели.
А теперь внимание вопрос ко всем : Сколько электроэнергии в трансформаторе РАСХОДУЕТСЯ на перемагничивание сердечника ?
Столько, сколько трансформатор потребляет на холостом ходу.
Холостой ход трансформатора определяется условием его работы. ХХ трансформатора может даже быть с токами насыщения. Так же ХХ определяется типом и способом намотки.
Сайрус, задавай корректные вопросы. Не разводи болтологии. То почищу нафик.
Базаров, легче всего назвать аопрос некорректным и таким образом избавиться от неудобного вопроса.
Вопрос вполне корректный и ответ состоит из одного слова "НИСКОЛЬКО", а когда нисколько, то режим работы вообще не имеет значения.
У меня есть ещё один не удобный вопрос, Сколько процентов энергии ПОТРЕБЛЯЕТ трансформатор на нагрев проводника первичной обмотки?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Сколько электроэнергии в трансформаторе РАСХОДУЕТСЯ на перемагничивание сердечника ?
Вопрос вполне корректный и ответ состоит из одного слова "НИСКОЛЬКО",
как определил?
просто у нас резервный трансформатор 42кВА на холостом ходу 100 кВт жрет по счетчику, интересно по каким карманам он их распихивает...
Он просто выкидывает её в атмосферу в виде тепла.
Вопрос ведь был о том сколько энергии расходуется именно на ПЕРЕМАГНИЧИВАНИЕ сердечника, а не на что-то другое.
Конечно же сам транс не выделяет такое количество тепла. Потому что активное сопротивление проводника обмотки не на много меньше сопротивления всех проводов, по которым электроэнергия доставояется от генератора к трансформатору. По этому нужно учитывать и их нагрев тоже. К тому же в таком большом трансформаторе наверняка используется жидкостное охлаждение.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Что то я так и не догнал что здесь вообще хотят получить от трансформатора?
Трансформатор это же чисто преобразователь тока с одним напряжение в ток с напряжением другим. Тут Павел верно про рычаг, сказал, выигрываем в силе проигрываем в движении, и наоборот.
А если ищем "халяву" то и искать её тогда нужно не в трансформаторе, а в "круговращателе", "колебателе", "халявы"(энергии).
ФEМЕ Пост: 726891 От 12.May.2021 (20:25)
Что то я так и не догнал что здесь вообще хотят получить от трансформатора?
Трансформатор это же чисто преобразователь тока с одним напряжение в ток с напряжением другим. Тут Павел верно про рычаг, сказал, выигрываем в силе проигрываем в движении, и наоборот.
А если ищем "халяву" то и искать её тогда нужно не в трансформаторе, а в "круговращателе", "колебателе", "халявы"(энергии).
Боюсь ты плохо понимаешь работу трансформатора. Трансформатор это не рычаг. Трансформатор это генератор. При этом с очень высоким КПД. Трансформатор преобразует ток в первичке в тепло, а вторичная обмотка генерирует другой ток, а его параметры уже зависять от параметров обмотки. Просто подумай как работает катушка генератора и как работает вторичка трансформатора. Их работа абсолютно идентична.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ФEМЕ Пост: 726891 От 12.May.2021 (20:25)
Что то я так и не догнал что здесь вообще хотят получить от трансформатора?
Трансформатор это же чисто преобразователь тока с одним напряжение в ток с напряжением другим. Тут Павел верно про рычаг, сказал, выигрываем в силе проигрываем в движении, и наоборот.
А если ищем "халяву" то и искать её тогда нужно не в трансформаторе, а в "круговращателе", "колебателе", "халявы"(энергии).
Боюсь ты плохо понимаешь работу трансформатора. Трансформатор это не рычаг. Трансформатор это генератор. При этом с очень высоким КПД. Трансформатор преобразует ток в первичке в тепло, а вторичная обмотка генерирует другой ток, а его параметры уже зависять от параметров обмотки. Просто подумай как работает катушка генератора и как работает вторичка трансформатора. Их работа абсолютно идентична.
Ну путь не рычаг, а гидравлический домкрат, а что это меняет?
А я вот в примере Павла с рычагом, с соседней ветке, предложил рычаг использовать как детские качели-качалки. Если массы детей заменить железом трансформаторов а рычаг их обмотками, то пусть ток качается туды-сюды, а сливки снимать на лампочки например. Но только это будет уже ведь не трансформатор.
ФEМЕ Пост: 726899 От 12.May.2021 (21:19)
А я вот в примере Павла с рычагом, с соседней ветке, предложил рычаг использовать как детские качели-качалки. Если массы детей заменить железом трансформаторов а рычаг их обмотками, то пусть ток качается туды-сюды, а сливки снимать на лампочки например. Но только это будет уже ведь не трансформатор.
трансформатор... а если вместо жалезки впихнуть гадолиний то генератор из тепла... но по факту один фиг транс. только сердечник из за изменения намагничености во вторичке избыток наведет.
Так я про то, что трансформатор это принципиально устройство по преобразованию того что на входе- в другое на выходе. А нам то нужно без "угля в топку для пара в свиток". )
ФEМЕ Пост: 726903 От 12.May.2021 (21:30)
Так я про то, что трансформатор это принципиально устройство по преобразованию того что на входе- в немного иное на выходе. А нам то нужно без "угля в топку для пара в свиток". )
ну дык и про тоже... трансформатор на гадолинии с точки зрения обычного это СЕ. за счет криулячки гистерезиса...
в принципе обычный феррит тоже своебразен... Олег-Джан за сердешник из железных опилок. я думаю за магнитно мягкое отпущенное железо... и подбирать режимы... что напрягает, так это инерционность... або перевернуться доменам время...
neama Пост: 726904 От 12.May.2021 (21:33)
ну дык и про тоже... трансформатор на гадолинии с точки зрения обычного это СЕ. за счет криулячки гистерезиса...
Так это ж уже тогда генератор скорее будет. Или преобразователь. Тепла в ток. А не ток в ток.
ФEМЕ Пост: 726891 От 12.May.2021 (20:25)
Что то я так и не догнал что здесь вообще хотят получить от трансформатора?
Трансформатор это же чисто преобразователь тока с одним напряжение в ток с напряжением другим. Тут Павел верно про рычаг, сказал, выигрываем в силе проигрываем в движении, и наоборот.
А если ищем "халяву" то и искать её тогда нужно не в трансформаторе, а в "круговращателе", "колебателе", "халявы"(энергии).
Боюсь ты плохо понимаешь работу трансформатора. Трансформатор это не рычаг. Трансформатор это генератор. При этом с очень высоким КПД. Трансформатор преобразует ток в первичке в тепло, а вторичная обмотка генерирует другой ток, а его параметры уже зависять от параметров обмотки. Просто подумай как работает катушка генератора и как работает вторичка трансформатора. Их работа абсолютно идентична.
Ну путь не рычаг, а гидравлический домкрат, а что это меняет?
Угидравлического домкрата больше сходства с рычагом, чем у с трансформатором.
Трансформатор потребляет одну энергию, а выдаёт две. Всё что потребляет первичка она превращает в тепло. А все что генерирует вторичка, это уже другая энергия. По закону Джоуля Ленца вся электроэнергия которую потребляет нагрузка равна тепловой энергии выделяемой этой нагрузкой. Но в случае с трансформатором нагрузкой выделяющей тепло является не только обмотка трансформатора но и те провода,которые подводят к нему ток.
Индуктивное сопротивление которое создаётся в момент наростания магнитного поля просто тормозит ток в проводнике тем самым уменьшает силу тока. Уменьшение силы тока приводит к уменьшению потребляемой мощности. Но уменьшение это, не является потреблением электроэнергии.
Чтобы ток перепрыгнул с первички во вторичку ему нужно сначала превратиться в магнитное поле, а потом магнитное поле должно во вторичке превратиться снова в ток. Но в момент образования магнитного поля ток в первичке не исчезает. А магнитное поле в момент генерации ни куда не девается. Генерация происходит лишь по причине его изменения.
Ток меняющий направление в первичке меняет полярность и силу намагниченности сердечника. Благодаря изменению намагниченности сердечника, вторичная обмотка просто генерирует электроэнергию так же как и обмотка любого генератора.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
neama Пост: 726904 От 12.May.2021 (21:33)
ну дык и про тоже... трансформатор на гадолинии с точки зрения обычного это СЕ. за счет криулячки гистерезиса...
Так это ж уже тогда генератор скорее будет. Или преобразователь. Тепла в ток. А не ток в ток.
так все генератор... только магнитопровод или греется и часть энергии мы рассеиваем. или охлаждается и генерирует...
neama Пост: 726904 От 12.May.2021 (21:33)
ну дык и про тоже... трансформатор на гадолинии с точки зрения обычного это СЕ. за счет криулячки гистерезиса...
Так это ж уже тогда генератор скорее будет. Или преобразователь. Тепла в ток. А не ток в ток.
Ток в тепло превратить проще пареной репы, но пока ещё не придумано устройства превращающего тепло в ток. Есть устройства использующие разность температур, для получения разности электрических потенциалов. Но устройства превращающего тепло в ток еще не придумано. А может просто я не знаю о таком устройстве. Назови, если тебе такое устройсрво известно.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
neama Пост: 726904 От 12.May.2021 (21:33)
ну дык и про тоже... трансформатор на гадолинии с точки зрения обычного это СЕ. за счет криулячки гистерезиса...
Так это ж уже тогда генератор скорее будет. Или преобразователь. Тепла в ток. А не ток в ток.
так все генератор... только магнитопровод или греется и часть энергии мы рассеиваем. или охлаждается и генерирует...
Нагрев магнитопровода это обычный индуктивный нагрев. Сердечник не проводящий ток не греется. По этому высокочастотные трансы делают на феритовых сердечниках. Как магнитопровод ферит хуже железа, но ферит не проводит ток, По этому в нем не генерируются вихревые токи фуко, которые греют железные сердечники.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
