[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Солнечные генераторы - Преобразователи поступательного во вращательное движение - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: MSN
Post:#372476 Date:24.05.2012 (22:03) ...
Весь сыр бор начался с того, что некоторые товарищи не совсем улавливают что коэффициент передачи силы в момент стандартного кривошипно-шатунного механизма может быть меньше 1, а именно 0,5.
Как-так? Куда энергия девается?? почему двигатель не расплавится ? И тд и тп вопросы возникают.
А оттого непонимание происходит, что делается стандартная ошибка, путают энергию с произведенной работой. Во вложении файл удаленной страницы. Мы ее удалили, чтобы не мешать обсуждению очень интересной темы.
А кто желает, могут продолжить здесь.
MPR | Post: 372567 - Date: 25.05.12(11:53)
MSN Пост: 372562 От 25.May.2012 (11:18)
Ты можешь отличить слово условия задачи от слов реально используется в технике ??

"давйте условно предположим что у бабушки есть хрен, и решим задачу."
Смысл это задачи равен нулю, софистика, ибо бабушки с хреном не бывает.
Вернись из области диванных фантазий в реальный мир и будем рассуждать о реальных вещах. Реалии нам говорят что КШМ служит для преобразования ВОЗВРАТНО ПОСТУПАТЕЛЬНОГО движения во вращательное, КПД его при этом стремится к 100% но привод имеет ряд недостатков с которыми можно весьма успешно бороться, это в РЕАЛЬНОЙ жизни.
Реечный механим преобразует ПРОСТО ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ (чувствуешь разницу?) движение во вращательное и там все проще.
Просто признай, что тебе вполне внятно и на пальцах и на уровне детского сада ДОКАЗАЛИ что никакого отношения к КПД способ преобразования движения не имеет в данном случае и КПД КШМ не 30% а все 100% в идеале при нулевом трении.
Имей достоинство признать это и не увиливай как поступают всякие гравии. В данном случае у тебя выхода два либо это признать, либо до упора делать вид что ты не понял, но это уже не так забавно.

MPR | Post: 372568 - Date: 25.05.12(11:54)
jonifer Пост: 372563 От 25.May.2012 (11:22)
по моему MPR именно её и закончил

ы, вас уже выпустили?

MSN | Post: 372574 - Date: 25.05.12(12:13)
MPR
ты до истины докопаться хочешь ?
ИЛи заходишь сюда по каким-то другим причинам ?
Задачка тебя ждет - не дождется.
Я могу решить её сам, но тогда это не будет для тебя иметь никакой ценности.
НЕ нужно на пальцах, и про смелость и про гравиев не надо.
Просто реши простую школьную задачу.
ПРошу уже в пятый раз. И кто из нас в таком случае увиливает ?
P,S. Или ты просто не знаешь как правильно её решить ?
не стесняйся, спроси, я подскажу.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 25.05.12(12:15) - MSN
MPR | Post: 372578 - Date: 25.05.12(12:36)
я все сказал, продолжай дальше делать вид что ты не понял, а до истины я докопался лет 20 назад...
с тех пор ничего не изменилось, только народ тупеет

MSN | Post: 372581 - Date: 25.05.12(12:47)
хорошо

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 372589 - Date: 25.05.12(13:20)
Решаю за тебя задачку.
Поскольку момент на валу определяется как радиус вектор, записываем:
M=R*F
по условиям
R=0.1м;
F=100Н;

для зубчато-реечной передачи:
поскольку сила постоянно передает момент на вал, тогда
M=R*F=0.1*100=10 Н*м;

Для КШМ:
поскольку для КШМ сила передается на вал по закону синуса с минимумами в 0; 2пи; 4 пи; и тд, когда момент принимает значение равное нулю.
тогда
M=R*F*sin(x-п/2)=10*sin(x-п/2) Н*м

Во втором случае (КШМ) Это будет синусоидальная функция с максимутом тоже в 10Н*м а поскольку среднее этой функции 0.5, то среднее значение момента переданное на вал КШМ будет
M=10*0.5=5Н*м

получите графики и распишитесь.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 372592 - Date: 25.05.12(13:23)
to MPR
Все так? Никаких пожеланий нет ?
Или может-быть будут дополнения, изменения ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
jonifer | Post: 372594 - Date: 25.05.12(13:25)
Реечный механим преобразует ПРОСТО ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ

есть десятки модификаций реечного механизма - преобразующие ВАЗВРАТНО-ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение с КПД около 95%. А про КШМ ты Артоболевского-то открой - я тебе эти страницы сканировать не буду.

MPR | Post: 372601 - Date: 25.05.12(14:14)
jonifer Пост: 372594 От 25.May.2012 (13:25)
есть десятки модификаций реечного механизма - преобразующие ВАЗВРАТНО-ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение с КПД около 95%.

уху, только они состоят из двух реечных механизмов преобразующих простое поступательное, один преобразует в одну сторону второй в другую, это ничего не меняет. Все так как я сказал.
jonifer Пост: 372594 От 25.May.2012 (13:25)
А про КШМ ты Артоболевского-то открой - я тебе эти страницы сканировать не буду.

Там еще одни откровения творца-фантаста? Думаю просто что ты их читал плохо либо опять эффективность с КПД попутал.

Balbes | Post: 373222 - Date: 28.05.12(23:06)

Для КШМ:
поскольку для КШМ сила передается на вал по закону синуса с минимумами в 0; 2пи; 4 пи; и тд, когда момент принимает значение равное нулю.
тогда
M=R*F*sin(x-п/2)=10*sin(x-п/2) Н*м

Во втором случае (КШМ) Это будет синусоидальная функция с максимутом тоже в 10Н*м а поскольку среднее этой функции 0.5, то среднее значение момента переданное на вал КШМ будет
M=10*0.5=5Н*м

получите графики и распишитесь.



Среднее синусоидальной фенкции ~0,707 или sqrt2
КПД двигателя с КШМ 30% не потому что это КПД КШМ, а потому что остальное выбрасывается ф трубу(в виде красного глушителя и кипящего тосола).
И исче, чтобы провернуть шестерню на один оборот рейкой она должна пройти 3,14*D, а шатун сбегает вверх-вниз 2D

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
- Правка 28.05.12(23:11) - Balbes
МSN | Post: 373226 - Date: 29.05.12(00:08)
Болбес, для таких вумных как ты и Базарау:

1. я специально написал функцию момента для КШМ на поршень которого постоянно давит сила Fo=const
F(x)=(Fo/2)*sin(x-п/2)+Fo/2 это хорошо видно в левой верхней части скрина с графическими расчетами.
Так вот, для такой функции, средне значение равно именно 0.5

2. Никто в этой теме не рассматривает ДВС, а рассматривается коэффициент преобразования силы в момент на валу, F>>>M, подними табло, и прочти внимательно первый пост, с чего начинается тема.

3. Твое замечание по поводу 3,14D и 2D относится уже к вычислению работы, а вопрос стоял именно F>>>M, т.е. коэффициент преобразования силы в момент.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 29.05.12(00:10) - МSN
MPR | Post: 373229 - Date: 29.05.12(00:17)
Balbes Пост: 373222 От 28.May.2012 (23:06)

Среднее синусоидальной фенкции ~0,707 или sqrt2
КПД двигателя с КШМ 30% не потому что это КПД КШМ, а потому что остальное выбрасывается ф трубу(в виде красного глушителя и кипящего тосола).
И исче, чтобы провернуть шестерню на один оборот рейкой она должна пройти 3,14*D, а шатун сбегает вверх-вниз 2D

плин, вас каким пальцем делают, за будущее страны реально страшно становится.

FEME | Post: 373230 - Date: 29.05.12(00:23)
МSN Пост: 373226 От 29.May.2012 (00:08)
скрина с графическими расчетами.

МСН, а что это за программа?
"
Эта программа называется Advanced Grapher. MSN

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 29.05.12(00:33) - MSN
MPR | Post: 373231 - Date: 29.05.12(00:28)
MSN Пост: 372589 От 25.May.2012 (13:20)


получите графики и распишитесь.


я все жду про КПД расчетов, по ходу не увижу уже

MPR | Post: 373233 - Date: 29.05.12(00:36)
МSN Пост: 373226 От 29.May.2012 (00:08)
а вопрос стоял именно F>>>M, т.е. коэффициент преобразования силы в момент.

Да ладно, я даже не заметил, вопрос в КПД КШМ, ты утверждаешь что он 30% потому что КШМ странный механизм и куда то хавает 70%, при этом напираешь на момент, причем тебе уже не раз намекнули что голый момент к результату не привяжешь, все воедино сведет работа. НО ты хочешь упорно считать момент...считай но как ты используя голый момент придешь к КПД мне очень интересно

<][ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Солнечные генераторы - Преобразователи поступательного во вращательное движение - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.007 сек