Post:#16307 Date:23.12.2005 (13:44) ... Если не получается, нужно думать, пробовать.
Кроме Анквича есть еще Мельниченко.
Посмотрите его сайт
izob.narod.ru
там кое что есть
в журнале "Техника молодежи" 1996 год №10 есть статья "Почти вечный двигатель" там этот Мельниченко в редакции показывает свое чудо. Коробочка, из нее торчит катушка, стоящая вертикально и от трех батареек КБС крутит 300 ватный двигатель с точилом и точит нож.
Для этой штуки нужна автоматическая подстройка частоты, потому что вручную удержать трудно и на ХХ, а под нагрузкой тем более.
Ученые давайте схему попроще, не слабо А?
MSN Пост: 158035 От 23.Jan.2009 (23:56)
НАрод похоже повально не понимает что есть напряженность магнитного поля, создаваемая током в проводах, а есть индукция в сердечнике, и что это не одно и то-же.
В том-то и дело , что одно и тоже. Магнитная индукция , будь она в проводах иль в сердечнике, лишь частный случай индукции электростатической. Ну не знали Вольт с Ампером нихрена про электродинамику и про индукцию не знали. А Кулон сосредоточился на количестве заряда , которое мы теперь и измеряем его именем да и парик у него поменьше был. А у Фарадея парика вообще небыло да и опирался он для осмысления того , что видел , на выводы первых . Но потом-то видать въехал , оттого и измеряем мы сейчас ёмкости в ФАРАДАХ.
Утверждать , что электростатическая , магнитная и униполярная индукции не одно и то же, значит не замечать очевидного. У них ведь и название одинаково - индукция . А магнитное поле оно само по себе , оно к индукции отношения не имеет , и участия в индукции не принимает. Оно может быть использовано в процессе индукции лишь как инструмент. Вы вдумайтесь в смысл этих формул по магнитной индукции!!! Объясняю на пальцах: Я беру отвёртку -> вкачиваю в неё свою силу -> отвёртка заворачивает шуруп по самую шляпку. Это реально и насколько? Отвёртка - не более чем инструмент.
P.S. Перепроверю, и выложу резалт, если будет предложен интересный опыт, внятно описанный ,со схемой, позволяющий чего-то опровергнуть или доказать.
Опыт я предлагал , Bombar провёл аналогичный . Ну нет у нас источников тока , нету датчиков напряжённости поля , да они (датчики) и не нужны. Простой динамометр с куском железки у торца сердечника , послушно кивнёт стрелочкой , если не позволить индукции изменить ток в контрольной катушке , тем самым отдав ей энергию. Да и Ваши MSN , опыты с "прыгающим" магнитом , тому подтверждение. Или магнит не отскакивает при выбросе ЭДС самоиндукции? Прилип бедолага к железине? Ну дык подложить под него какой-нить поролон иль ещё чего , чтоб видеть как он шевелиться.
Все мы знаем , что антенны передатчиков и приёмников могут быть разными , но связь меж ними осуществляется . И какими б не были эти антенны , куском провода иль катушечкой , индукция между ними одинакова. И рождает её одиночный заряд , по форме сферический. А раз так то и в катушке , при индукции должна присутствовать сфера етого самого заряда. А те линии магнитного поля , ака токи смещения , мы рисуем в соленоиде в тот момент времени , когда там уж нет никакой индукции.
Ключи замыкаются поочередно, но с паузой между замыканиями.
В паузе ЭДС самоиндукции "продавит" ток от источника. В цепи будет падение тока. Поле не вырастет.Для питания такой цепи потребуется источник тока.
При использовании источника напряжения паузы не нужны.
Когда один замкнут , второй разомкнут и наоборот одновременно.
Bombar | Post: 158277 - Date: Sun Jan 25, 2009 6:05 pm
Образующееся магнитное поле будет создавать ток в экране.
Ток в экране будет создавать поле электрическое . Магнитное там возникнет лишь после того , как прекратиться индукция.
Этот ток, соответственно будет создавать свое магнитное поле. Направленное встречно.
замените слово магнитное на электрическое. С направлением всё такъ.
Суммарное поле будет меньше, чем у простой катушки.
Суммарное поле какое? Магнитное? Его не будет вообще.
Соответственно совместная их индуктивность будет меньше, току расти легче.
Чукча писатель?
street | Post: 157701 - Date: Fri Jan 23, 2009 2:41 am
MSN Пост: 157595 От 22.Jan.2009 (06:51)
ПАраметры катушки зависят только от объема и массы меди, от количества витков - нет.
Скажем при той же массе меди катушка с большим кол-вом витков имеет те же параметры в частности добротность, что и катушка с меньшим кол-вом. И напряженности МП они способны создать аналогичные, соответственно при разных ЭДС источников и токах протекающих в них.
Геометрия рулит?
От количества витков зависит только параметр индуктивность, влияющий на время переходных процессов.
Межвитковая ёмкость , и время её заряда.
ещё раз для Bombar : ИНДУКТИВНОСТЬ - ПАРАМЕТР , ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ВРЕМЯ ЗАРЯДА МЕЖВИТКОВОЙ ЁМКОСТИ.
Кривая нарастания тока в неиндуктивной бифилярке будет копировать кривую нарастания тока при заряде ёмкости аналогичной величины.
На рисунке это представленно графически.
Подобный рисунок уже размещался на этом форуме , в частности dedivan'ом. Любителям оперировать интегралами dedivan предлагал сравнить площади.
Остановка тока в экране подобна остановке тока на активном сопротивлении при отключении разности потенциалов.
Там же КЗ. На чём разность потенциалов? Разве что на соседних атомах.
Мало того, мне кажется токи в схеме будут больше чем дает источник - разберите работу подробнее.
Разобрал , будут. Предполагается ведь ключеванием повышать напряжённость поля (прежде всего электрического). Ну , проскочит там искорка тактов через дцать. До тех пор пока нагрузку не подцепишь. Ту самую большую индуктивность , которой нет на рисунке. Она то и захавает всю разницу в потенциалах. Предполагается ведь так? А что такое индуктивность? А это время, которое...и т.д. Больше индуктивность - больше время. А у бифилярки время мало потому что мала индуктивность. Потребуется больше тактов в бифилярке на один такт в нагрузке. По мощности баланс.
Выводы : Снять мощь обычной индуктивностью низзя.
Да , кстати. Диод там у тебя на рисунке - лишняя деталь. Он не нужен.
P.S. ТОк не создаёт магнитного поля в катушке. Ток создаёт условия , при которых магнитное поле способно себя проявить. Оно с током не связано энергетически (по мощности). Магнитное поле - проявленное свойство пространства. Но это поле обладает энергией , хоть и не связанной с нашим током. Но эта энергия потенциальная.
Кто-нибудь такую схему на предмет ОУ проверял? Вроде те поля бифилярной намотки,что противодействуют друг другу создают поле и в другой,обычной обмотке но при этом друг для друга как-бы не существуют
tu missioner
Противодействие будет как обычно , с той лишь разницей , что первичка на холостом ходу будет жрать полную мощьность . Что с нагрузкой , что без неё. А вот мощьность во вторичке будет значительно меньше чем обычно.
street Пост: 158618 От 26.Jan.2009 (18:07)
tu missioner
Противодействие будет как обычно , с той лишь разницей , что первичка на холостом ходу будет жрать полную мощьность . Что с нагрузкой , что без неё.
Это ещё смотря какую оьмотку использовать в качестве первичной.Если ту,что охватывает сердечник через обе плечи то будет ли на выходе бифилярной хоть какое- то напряжение?Если по схеме глядеть,то не будет.А наоборот--будет.Нет, вроде ошибка
На стержневом сердечнике можно попробовать.
Первичка по центру ,а вторички по краям сердечника с противоположной намоткой.
Где то в предыдущих постах вроде картинка была..
missioner Пост: 158610 От 26.Jan.2009 (17:49)
Кто-нибудь такую схему на предмет ОУ проверял? Вроде те поля бифилярной намотки,что противодействуют друг другу создают поле и в другой,обычной обмотке но при этом друг для друга как-бы не существуют
Подобную хрень когда-то пробовал. СЕ там нету, но аномально высокое напряжение на выходе ессьь.
В моём случае первичка (верхняя на твоём рис) 70витков, вторички (нижние) по 130 витков. На первичку подавал синус 3,4в 2кГц. Вторички соединил последовательно. На каждой из них по 1,7в. Вместе 3,4в. Закоротил этот выход. Вторички оказались включены встречно-параллельно.
И вот на этих встречно-параллельных вторичках невесть откуда 100в. Но току никакого. Частоту менял от 2кГц до 10 кГц. Кормил и синусом и меандром. Всё равно 100в.
Пробовал,по иному смоделировать соединение бифилярно намотанных обмоток,чегой-то туфта получаецца.Разве что если обе половинки бифиляра расположить на нижней перекладине транса.Тут какой-то хитрый рисунок поля будет,скорее всего почти полностью скомпенсированного
turist1 Пост: 158620 От 26.Jan.2009 (18:17)
На стержневом сердечнике можно попробовать.
Первичка по центру ,а вторички по краям сердечника с противоположной намоткой.
Направление намотки вторичек не означает изменения направления в них тока при индукции.
Частоту менял от 2кГц до 10 кГц. Кормил и синусом и меандром. Всё равно 100в.
