Post:#16307 Date:23.12.2005 (13:44) ... Если не получается, нужно думать, пробовать.
Кроме Анквича есть еще Мельниченко.
Посмотрите его сайт
izob.narod.ru
там кое что есть
в журнале "Техника молодежи" 1996 год №10 есть статья "Почти вечный двигатель" там этот Мельниченко в редакции показывает свое чудо. Коробочка, из нее торчит катушка, стоящая вертикально и от трех батареек КБС крутит 300 ватный двигатель с точилом и точит нож.
Для этой штуки нужна автоматическая подстройка частоты, потому что вручную удержать трудно и на ХХ, а под нагрузкой тем более.
Ученые давайте схему попроще, не слабо А?
Ржавый гвоздь - даст больше энергии чем ваше пространство и эфир вместе взятые! Пишу - пьяный! Трезвый, от хохота, - не могу попасть на клаву! Забаньте меня!!
А где юмор, я тоже хочу посмеятся. Ну нету у нас адекватного предсталения того что сидит между витками
Вот предлагают магнитное поле представлять током смещения, красиво и многое обьясняет.
А что с ЭДС самоиндукции у бифилярки? По сравнению с обычной намоткой с тем же количеством меди. Кто-нить спытал?
Мне кажется более интересным 3-вариант без подвижных частей. Намагничивается встречными катушками достаточно быстро и при низком входном напряжении потому как индуктивность маленькая, а в нагрузку на обратном ходу. Flyback короче...
Выигрыш, здаётся мне, должОн быть.
MSN Пост: 157595 От 22.Jan.2009 (06:51)
От количества витков зависит только параметр индуктивность, влияющий на время переходных процессов.
Межвитковая ёмкость , и время её заряда.
Однако , подправлю формулировочку.
Это время , необходимое источнику для распределения заряда на обкладках межвитковой ёмкости , при имеющейся у него (источника) ЭДС.
Во-оот , а надо чтоб была. Мощность то мы в поле отправили , а обратно нет? А кудыж оная подевалась?
И вообще, люди с осциллографами!!Если утверждение что в бифиллярной катушке магнитное поле существует верно но просто оно во взаимо-встречном направлений скомпенсировано то может стоит считать верным что в ней также и ЭДС самоиндукций имеется?Просто скомпенсирована и прибором не обнаруживается??? Это дело можно ведь и проверить.
В бифиллярной катушке надо взять отвод от места где намотка меняет направление и подать от этого места и одного из концов катушки сигнал(если он есть)на осциллограф. Посмотреть этот сигнал когда на оба конца катушки подаётся напряжение и напряжение в момент отключения напряжения. Если ЭДС ПРОСТО СКОМПЕНСИРВАНА ТО НА ОСЦИЛЛОГРАФЕ МЫ УВИДИМ СКАЧОК НАПРЯЖЕНИЯ,ЕСЛИ СКАЧКА НЕ БУДЕТ,ТО ЗНАЧИТ И СКОМПЕНСИРОВАННОГО ЭДС И ТАКЖЕ ПОЛЯ В КАТУШКЕ НЕТ
Или цитируемый пост считать может примером"исчезновения" энергий.Тогда где-то поблизости точно ходит пример"появления" ОУ,причём на каком-то аналогичном опыте,может быть даже в том,какой предлагаю.
Итак, товарищи,господа,или каквастам,с осциллографами,ВПЕРЁД!!!
Phazeus Пост: 156593 От 18.Jan.2009 (00:32)
Кстати про магнит. Получится суперский "холодильник". Если в такую систему магнит постоянный, полем встречно, будет нехилое охлаждение
Кстати еще в 61 году группа Болотова обнаружила рентгеновское излучение при перемагничивании постоянных магнитов, особенно редкоземельных. Безопасное расстояние 120 см.
TAHK Пост: 156792 От 19.Jan.2009 (05:48)
но почему скорость нарастания тока и поля все равно намного (в разы) выше??
Я думаю ,что Миткевич рулит. причиной быстрого нарастания может быть с равной вероятностью ,аномальные магнитные линии ,как раз при высокой частоте и экране, так и угол преломления магнитных линий в зависимости от проницаемого материала.(как со светом !) Кстати для ферромагнетика ,если я правильно себе представил ,угол входа линий из воздуха в металл получается такой что ,магнитные линии должны скользить по поверхности металла . А внутри их нет . (впрочем надо перечитать это место). Возможно что и токи Фуко ,обусловлены этим углом преломления. А нарастание тока все равно связано с магнитным полем и возможно ,что поле первично ,а не ток. Кстати у Миткевича описано опыт с отгороженной вторичкой экраном. Мне кажется экран не наводит сонаправленный ток в первичке . Он делает канал с лучшей магнитной проницаемостью чем воздух и позволяет магнитным линиям проходить быстрее ,освобождая место для следующих ,т.к. единовременно в одном месте не может находится больше одной линии .Это как ионизированный канал для пробоя тока в воздухе.
И еще вод статейка. Рисунок внизу дает идею ,а не использовать ли в качестве испытуемого классическую катушку зажигания . Сердечник из трансформаторной стали ,первичка довольно таки толстого провода ,охлаждение маслом,экран ,правда магнитный ,но не беда всилу приведенного выше. Вторичку ,ясно дело мотаем поверх корпуса .
missioner Пост: 157953 От 23.Jan.2009 (17:00)
И вообще, люди с осциллографами!!Если утверждение что в бифиллярной катушке магнитное поле существует верно но просто оно во взаимо-встречном направлений скомпенсировано то может стоит считать верным что в ней также и ЭДС самоиндукций имеется?Просто скомпенсирована и прибором не обнаруживается??? Это дело можно ведь и проверить.
Во-первых, МП в бифилярке существует, в силу того, что провода не могут занимать одно и то же место в пространстве. Но обнаруживается оно только н очень близких расстояниях, сравнимых с диаметром провода. МП нет у коаксиальной бифилярки (измерял).
Во-вторых, ЭДС самоиндукции там имеется, и бифиляр в флайбэке исправно возвращает энергию, как и соленоид, только длительности импульсов сокращаются на 2-3 порядка.
В средней точке бифиляра импульсы вдвое меньше, чем на горячем конце. Ничего интересного.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
TAHK Пост: 156848 От 19.Jan.2009 (10:54)
ну а если взять и разомкнуть КЗ обмотку тогда, когда поле максимально, так сказать на пике поля? Поле максимально - энергии затрачено меньше в разы...
Вобще то Танк Америку не открыл , режим КЗ и экрана изучены давно.,но вот можно ли поймать рыбу неизвестно.
Псевдо разомкнуть экран пожалуй можно ,если он работает как я предложил в предыдущем посте. Его надо намагнитить дополнительной обмоткой постоянного тока ,тогда магнитная проницаемость его станет нулевой ,т.е это даже лучше если бы его вообще не разомкнули ,а сняли и экранировали магнитные линии .Опять же по той же причине ,что в одном месте они не могут находиться одновременно с другими. Магнитно ПОЛЕ МОЖНО ЭКРАНИРОВАТЬ ТОЛЬКО ДРУГИМ МАГНИТНЫМ ПОЛЕМ. При чем экран на постоянном токе лучше ,чем бифиляр ,т.к. более сильные магнитные линии могут раздвигать слабые.
Режим КЗ трансформатора рассматривается в специализированной книжке в одной главе с режимами включения и отключения ,они похожи.НО По моему мнению роль экрана схожа по сути с ролью конденсатора в Богатырьском и схожих схемах - быстро снимать возбужденную энергию ,будь в виде магнитного поля или тока., тем самым уменьшая инертность катушки ,т.е. обладать обратной индуктивностью.
Сложность режима КЗ в том ,что в зависимости от токо когда происходит КЗ , в нуле основного потока или в максимуме ,будет разниться в 2 раза .Но и это все равно будет в 10-15 раз больше тока нормальной работы.
rezoner Пост: 157762 От 22.Jan.2009 (20:33)
Правда, если перейти за киловольты, начинают проявляться электростатические эффекты
Они и на вольтах , и на миливольтах , и на микровольтах проявляются . Только маленько-маленько... Потому как градиент напряжённости электрического потенциала мал , вектор напряжённости коротенький , а на низких частотах ещё и скорость никуда не годиться.
missioner Пост: 157953 От 23.Jan.2009 (17:00)
И вообще, люди с осциллографами!!Если утверждение что в бифиллярной катушке магнитное поле существует верно но просто оно во взаимо-встречном направлений скомпенсировано то может стоит считать верным что в ней также и ЭДС самоиндукций имеется?Просто скомпенсирована и прибором не обнаруживается???
Хорошая мысль. На КЗ-экране тож нет напряжения , а вот как разомкнём так сразу и есть.
Вот так! А тем у кого стрелочники и прочая "китайцы" НАЗАД !?
proube | Post: 157961 - Date: Sat Jan 24, 2009 3:24 am
А нарастание тока все равно связано с магнитным полем и возможно ,что поле первично ,а не ток. Кстати у Миткевича описано опыт с отгороженной вторичкой экраном. Мне кажется экран не наводит сонаправленный ток в первичке . Он делает канал с лучшей магнитной проницаемостью чем воздух и позволяет магнитным линиям проходить быстрее ,освобождая место для следующих ,т.к. единовременно в одном месте не может находится больше одной линии .Это как ионизированный канал для пробоя тока в воздухе.
А не подрисовать ли к КЗ-экрану, обкладки межвитковой ёмкости?
ОБА-НА ...
Смотрим формалировочку
Это время , необходимое источнику для распределения заряда на обкладках межвитковой ёмкости , при имеющейся у него (источника) ЭДС.
Надеюсь , что понимаем куда подевалась индуктивность.
Уважаемые, по неиндуктивному бифиляру все промерено, тоесть скушано и выкакано, мною в частности лет семь тому. Все точно как Эдуард выше и описал. ДОбавлю: поля и токи обмоток достаточно впечатлительны, а вот сердечник намагничивается разностным полем, поэтому размыкай, - не размыкай, больше чем вложил, с него не получить. Энергия намагничивания равна энергии потребляемой от истчника и вся рассевается на омическом сопротивлении проводов. НАрод похоже повально не понимает что есть напряженность магнитного поля, создаваемая током в проводах, а есть индукция в сердечнике, и что это не одно и то-же.
В общем ТАНК думаю проверяет, подождем результатов.
P.S. Перепроверю, и выложу резалт, если будет предложен интересный опыт, внятно описанный ,со схемой, позволяющий чего-то опровергнуть или доказать.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений