Post:#16307 Date:23.12.2005 (13:44) ... Если не получается, нужно думать, пробовать.
Кроме Анквича есть еще Мельниченко.
Посмотрите его сайт
izob.narod.ru
там кое что есть
в журнале "Техника молодежи" 1996 год №10 есть статья "Почти вечный двигатель" там этот Мельниченко в редакции показывает свое чудо. Коробочка, из нее торчит катушка, стоящая вертикально и от трех батареек КБС крутит 300 ватный двигатель с точилом и точит нож.
Для этой штуки нужна автоматическая подстройка частоты, потому что вручную удержать трудно и на ХХ, а под нагрузкой тем более.
Ученые давайте схему попроще, не слабо А?
А сила притягивания двух ферромагнетиков, если на одном из них катушка с экраном (ну или катушка Ieronim'а) пропорциональна току?
Они вообще притягиваются?
Bombar , что с выбросом ЭДС самоиндукции на Вашей бифилярке?
Если разомкнуть одну обмотку, то ток в оставшейся катушке в момент размыкания уходит к нулю, а затем начинает расти, как будто катушку только подключили. Получается этакий размыкательный замыкатель. Увы, все по классической физике.
Верно , всё по физике , так и должно быть. С током. А с полем?
to Bombar
Вообще то чтобы народ наконец успокоился на 100%, что тут нет рыбы, тест нужно провести несколько иначе.
в качестве ключа можно использовать хоть мосфет хоть биполярный транзистор, хоть контакты реле, вопрос только в быстродействии.
Или если 100% по ТАНКу, то использовать не бифиляр а замыкатель КЗ витка, вот так например
управлять мосфетами от генератора с изменяющейся скважностью и частотой.
Ну и естественно нужны будут осциллограммы тока в катушках, хотя бы....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Bombar Пост: 157463 От 21.Jan.2009 (15:50)
Самоиндукция тратится на остановку тока в постоянно подключенной катушке.
Однозначно. А как Вы оцениваете это с точки зрения совершения работы?
проивоположно направленных (поэтому и необнаруживаемых).
Насчёт необнаруживаемых, даже не спорно , обе половинки бифилярки прекрасно "видят" поле друг друга.
но поле отключенной катушки убывает, и ток оставшейся нарастает.
А поле оставшейся убывает , при спаде в ней тока?
Я думаю , что нет . Энергия поля отключенной перекачивается в поле оставшейся и вызывает падение в ней тока , поскольку источник "видит" увеличение сопротивления нагрузки. Мож надоть источник тока?
На дополнительной (измерительной) катушке ничего нового. Ни каких дополнительных выбросов.
Вот тут бы поподробней , что значит дополнительных нет ? А какие есть?
Когда спрашивал про самоиндукцию , имел ввиду оную в чистом виде. То есть подключаем бифилярку -> отключаем -> смотрим выброс ЭДС самоиндукции.
Bombar Пост: 157455 От 21.Jan.2009 (15:22)
В основном для Танка.
Провел опыты с бифлярной катушкой. Увы.
Включаем катушки встречно. Подаем ток. Иуктивнось не обнаруживаетя, ток нарастает очень быстро. Если разомкнуть одну обмотку, то ток в оставшейся катушке в момент размыкания уходит к нулю, а затем начинает расти, как будто катушку только подключили. Получается этакий размыкательный замыкатель. Увы, все по классической физике.
Попытка не размыкать катушку, а коротить ее приводит к такм же результатам.
Осацилограммы выложу позднее, если захотите.
Мне очень жаль, я сам в депрессиии...
А не пробовал наоборот,вначале одна катушка замкнута а потом её размыкаешь.Что происходит в этом случае?
Действительно, самый вкусный момент это когда ток уже идет через одну из катушек бифилярки, а вторая при этом замкнута - в итоге имеется почти нормальная индуктивность с током.
И вот в этот момент разомкнуть соседнюю индуктивность - в итоге ток пойдет и через нее и должен быть вроде бы обычный выброс ЭДС, но ведь общая индуктивность резко уходит в ноль!!
И какая же будет ЭДС с индуктивности, которой к этому моменту уже исчезает?
В итоге мы приходим похоже опять к схеме "генератор на нелинейной индуктивности"
Bombar Пост: 157496 От 21.Jan.2009 (18:05)
Осацилогамма тока на неотключаемой катушке
На осцилограмме интересный момент- в период времени с т.1 до т.2 идет обычный переходный процесс на неотключаемой катушке, причем к моменту т.2 он явно завершился т.е. установился ток на активном сопр. неотключаемой катушки и тут подключается встречная катушка.
На неотключаемой катушке появляется бросок тока как будто ее сопротивление резко упало или к ней подключили источник с повышеной ЭДС?
Главное тут то, что энергия магнитного поля – это энергия пространства.
Катушка запасает энергию в окружающем пространстве.
По классике:
W=B^2/(2*мю*мю0)*V
W-энергия поля в сердечнике
B-индукция
V-объем сердечника
И еще из расчетов вытекает, что при заданных параметрах катушки (длина, объем намотки, материал обмотки, плотность намотки, объем и мю сердечника) постоянная времени T=L/R НЕ ЗАВИСИТ от количества витков. Т.е. у одновитковой катушки (по ТАНКу - К.З.экран) постоянная времени та же, что и у многовитковой катушки.
rezoner Пост: 157593 От 22.Jan.2009 (06:36)
И еще из расчетов вытекает, что при заданных параметрах катушки (длина, объем намотки, материал обмотки, плотность намотки, объем и мю сердечника) постоянная времени T=L/R НЕ ЗАВИСИТ от количества витков. Т.е. у одновитковой катушки (по ТАНКу - К.З.экран) постоянная времени та же, что и у многовитковой катушки.
Вот-вот, я аналогичное заметил считая задачи в ELCUT. ПАраметры катушки зависят только от объема и массы меди, от количества витков - нет.
Скажем при той же массе меди катушка с большим кол-вом витков имеет те же параметры в частности добротность, что и катушка с меньшим кол-вом. И напряженности МП они способны создать аналогичные, соответственно при разных ЭДС источников и токах протекающих в них. От количества витков зависит только параметр индуктивность, влияющий на время переходных процессов.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 156914 От 19.Jan.2009 (13:46)
to street
Остальное даже комментировать нет желания, писали то зачем ?
Есть схема эксперимента которая поставит точки над I ?
Я не знаю, какие именно точки Вы ожидаете поставить. Могу предложить простой эксперимент , который для меня эти точки ставит.
Бифилярка имеет раздельно выводы , чтоб иметь возможность включать катушки во всех имеющихся вариантах. В данном случае нас интересует согласно паралелльное , с тем чтобы половинки бифилярки создавали не встречные , а согласные поля.
Цепляем половинки , каждую к своему аккуму ( для чистоты эксперименту) через амперметры , а одну половинку ещё и через реостат (реостат на минимум сопротивления). Реостатом будем менять ток ( и его поле ) в одной из половинок. Реостат должен обеспечивать лёгкость хода ползунка ( при надлежащем качестве контакта) для возможности резкого изменения его (реостата) сопротивления. Главные свидетели эксперимента амперметры , но можно ещё вольтметров пригласить.
Включаем , постоянный ток течёт , амперметры свидетельствуют , поле согласное и к сердечнику чё-нить железное липнет. Равенство токов в обмоках не важно.
Резко меняем ( увеличиваем) сопротивление реостата ( имитируем размыкание) , ток в одной из обмоток падает , её поле убывает и стремиться поддержать тот ток, который с этим полем связан. Но там реостат уперся по полной , и ток валит в соседнюю обмотку , амперметр в цепи соседней согласно кивает стрелочкой. Но если в обмотке вырос ток , то выросло и его поле. Однако поле в сердечнике осталось неизменным . Просто убыль поля одной обмотки немедленно компенсирована ростом поля другой. Если бы в эксперименте был инструмент контроля напряжённости поля в сердечнике , то мы наблюдали бы "парадокс" - индукция осуществилась без изменения поля (на время роста тока во второй обмотке, разумеется).
Далее. Индукция закончилась , токи устаканились. Резким движением уменьшаем сопротивление реостата. В обмотке нарастает ток и , соответственно , его поле. Возникает индукция. Она действует на обе обмотки , но в во второй ток устаканился давно , а в первой реостат более не упирается и там ток нарастает. Индукция "продавливает" устаканившийся ток и амперметр в цепи без реостата послушно кивает , ток в этой цепи падает. Но падение тока означает падение поля от этой катушки. А что же в сердечнике? А там снова ничего не меняется (на время падения тока во второй обмотке, разумеется). На сколько выросло поле одной катушки , на столько же уменьшилось поле второй.
А теперь перекинем концы половинок бифилярки на встречно - паралелльное . Проделаем те же операции.
Поразмыслив над полученными данными, делаем выводы.
Зададимся вопросом : А что будет , если мы не позволим индукции "продавить" устаканившийся ток , равно как ежели мы не позволим ему нарастать?
Bombar | Post: 157616 - Date: Thu Jan 22, 2009 7:17 pm
Bombar Пост: 157530 От 21.Jan.2009 (19:32)
Не паразитный, а побочный.
Ну , дык я ж и говорю - бесполезный процесс. Нет батенька , в природе нет ничего бесполезного.
А если более конкретно, возмите пружину - куча вариантов. Энергии кинетическая, потенциальная. Сделайте из нее ВД.
Верно , потенциальная не совершает работы. Но планеты-то вращаются.
Ах , да! Поправочка..., не совершает полезной работы.
Если более серьезно, то есть мю, но есть и мю нулевое. Считается, что это просто коэффициент. Но это магнитная проницаемость пространства (эфира). Поэтому индуктивность и на воздухе и в вакуме существует.
Нет никакой индуктивности . Она существует лишь как параметр. Магнитное поле тоже параметр. Всё это параметры состояния электрического потенциала. ("температуры" эфира)
Проводник - это цепь последовательно соединённых ёмкостей с огромным током утечки.
Я так думаю.