Post:#16307 Date:23.12.2005 (13:44) ... Если не получается, нужно думать, пробовать.
Кроме Анквича есть еще Мельниченко.
Посмотрите его сайт
izob.narod.ru
там кое что есть
в журнале "Техника молодежи" 1996 год №10 есть статья "Почти вечный двигатель" там этот Мельниченко в редакции показывает свое чудо. Коробочка, из нее торчит катушка, стоящая вертикально и от трех батареек КБС крутит 300 ватный двигатель с точилом и точит нож.
Для этой штуки нужна автоматическая подстройка частоты, потому что вручную удержать трудно и на ХХ, а под нагрузкой тем более.
Ученые давайте схему попроще, не слабо А?
TAHK Пост: 156679 От 18.Jan.2009 (16:13)
Не получилось что-то - думаем почему... а не кричим лажа! Я вообще могу ничего не писать, можем с заинтересованными только по личке или асе общаться если что...
Леша, а я тебя и пыталась спросить, что не так, так ведь молчишь...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
TAHK Пост: 156679 От 18.Jan.2009 (16:13)
Давайте все возвратим назад - факт увеличения скорости нарастания поля в электромагните с КЗ экраном во много раз есть? - да!
НЕТ! Есть только факт увличения скорости нарастания тока! Поле надо мерять Холлом, вот тогда и можно что-то говорить об этом!
И не надо так кричать
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
TAHK Пост: 156679 От 18.Jan.2009 (16:13)
Давайте все возвратим назад - факт увеличения скорости нарастания поля в электромагните с КЗ экраном во много раз есть? - да!
НЕТ! Есть только факт увличения скорости нарастания тока!
Эт-т точно. Во всяком случае с катушкой Болотова так и есть. Ток нарастает практически мгновенно, но запасённая энергия зависит от времени протекания тока.
Ну вот и мне захотелось попробовать. Намотал катушку 0.35 на феррит от приемника( на феррите бумажный лист А4, чтоб феррит вытаскивался). Сверху алюминиевая трубка от богеты ( или можна раскладушки ). Длина чуть больше длины феррита 20 см. На трубку намотал 3 обмотки 0.35 ( типа к-т 1:3 ). По бокам 2 катушки от релюх ( 3000 витков 0.31 ). В каждую легко входит ферритовый стержень. Пока прогнал только по частотам. Хотелось опустить её ближе хотя бы к 5 кГц. Не получается, данная схема дает лучший результат, когда генератор ( TL494 )дает 80 кГц . При этом на других катушках частоты от 100 до 160 кГц, но не 80. Напряжение на первичке не реагирует даже на КЗ на всех катушках.
Система начинает петь, пищать, визжать, а прикладываешь магнит - появляется гудение как у транса при КЗ вторички. Причем на осцилограмы магнит почему то вообще не влияет, хоть влияние на слух очень даже заметно.
На алюминиевой трубке на катушке почти чистый синус при других частотах всякие каки-бяки и чем ниже частота - тем больше бяк.
Да, на выходе irf540 на который нагружаю катушку нет чистого прямоугольного импульса. Идет всплеск и затухающие колебания до середины периода с частотой в 20-25 раз выше 80 кГц. Здесь частотомер показывает 160 кГц, а по детскому осцилу могу еле синхронизировать.
Напряжения ан осциле напруги на катушках одного порядка завтра в 3 смену - уточню.
Очень понравился эффект, когда подносишь магнит от жесткого диска сбоку от алюминиевой трубки. Идет бешенная НЧ вибрация руки с магнитом. Интересно было бы определить с какой частотой ( может 50 Гц, тогда 2 пальца одной руки в розетку и сравнить?).
Сейчас поищу лампочки от елочных гирлянд для нагрузки. Больше ничего на ум пока не пришло, как это проверить и реально применить.
Вот такие наблюдения за воскресенье. Всем удачи.
TAHK Пост: 156697 От 18.Jan.2009 (17:36)
Eduard, ну дык померяй тем, что для тебя бесспорно, какие проблемы?
Обязательно померяю, но теперь уже через неделю.
Наверное ты хочешь утверждать, что одев на электромагнит КЗ экран (немагнитный проводник) ты уменьшишь его магнитное поле или увеличишь ток преодолев актиное сопротивление обмотки? Как бы не так..
Именно так я и хочу сказать. Пока что я не вижу способа разделить по свойствам поле обмотки и КЗ экрана. Для меня они противоположны и уничтожают друг друга в проявлениях, одним из которых является ЭДС вторички.
PS. Мы говорим о динамике. По статике спору нет.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Не заю как насчёт способов вывода энергий с обнаруженного эффекта с применением дополнительных сердечников а то что этот эффект вполне можно и нужно применить для производства электродвигателей без противо-ЭДС с их СЕ-свойствами ----это, по-моему,факт неоспоримый.Пардон.
TAHK Пост: 156707 От 18.Jan.2009 (18:14)
Eduard, ну тогда зачем писать то, что говорит физика - это все знают. Где польза?
В чем польза физики? Или моих постов?
Польза в том, что нужно говорить о том, что противоречит физике. В данном случае о том, что, согласно физике, переменное магнитное поле системы катушка+экран существенно уменьшается, и мой опыт это подтвердил. Теперь слово тебе, и именно о том, где физика ошибается или чего не заметила, прошла мимо, и как это практически обнаружить и использовать. Повторяться не надо, я усвоил. Ответь на вопрос, почему я не могу выжать из этой системы больше, чем ожидается по классике.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Парни, вопрос выеденного яйца не стоит и я не пойму чего вы себе голову ломаете уже более чем на 10-ти станицах ?. Эдуард кстати на 100 % прав.
Так вот, - на постоянке dФ/dt=0 поэтому в КЗ кольце не наводится ЭДС, нет тока вызванного индукцией, нет поля КЗ витка противодействующего полю первички, потому ТАНК и наблюдает такого же уровня поле что и в случае без КЗ витка
НО!! наблюдает-то он его по истечении переходного процесса!! Запитывая катушку от источника постоянного тока!! А влияние поля КЗ витка противодействующего первичке и проявляется именно в более быстром переходном процессе в катушке с КЗ витком.
В общем смысл такой: опыт поставлен некорректно, сравниваюся поля с и без КЗ витка, но регистрация поля(визуально) происходит после переходного процесса, в режиме устанвившегося тока, когда КЗ виток не работает!!
не АЙС. Аминь. Скиньте этот пост кто ходок на матрикс, чтобы там народ тоже не баламутить:)
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А разве нарастание поля выше? С системе с К.З. Ток нарастает сразу, как в активном сопротивлении, а вот поле нет, пока не произойдёт "переходный процесс", так как "экран" неидеален, поэтому поле будет расти, но с задержкой, зависит от экрана. А в системе без экрана поле начинает нарастать сразу, но ток нет, ток постепенно Я вот собрал модельку, на ферритовом стержне (30мм х 5мм) намотал оддин слой 0.1мм первички, поверх залуженный медный провод 0.5мм намотал и облудил, получил такой сплошной экран. Когда он одет, поля не могу получить, очевидно надо более низкие частоты и продолжмтельность импульса,чтобы поле успело "кстаканиться" Поэтому у кого получилось поймать поле, ну попробуйте вы сделать несколько "вторичных" "приёмников", у меня не получается. Когда экран снимаю, то поле есть и хорошее...
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
ТАНК, давай пока скорости полей просто в сторонку положим. Заявлен сей эффект как принцип трансгенератора. То есть трансформатора, как источника. Ну так поясни - как из этого сделать источник? Первые, возможно не очень корректные опыты показывают, что такового источника нет, все, что получилось во вторичке не идет ни в какое сравнение с тем, что вылетело в первичке. (Вариант предложенный Звездой пока не опробован). Как ты видишь это? Что я упускаю? Что делаю не так? Чего в супе не хватает?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
TAHK, давай разложим по полочкам, чтоб понятнее было.
Знач так: допустим кормим прямоугольником. В начале ток первички нарастает. Поле первички наводит ток в экране. Ток экрана наводит ЭДС в первичке сонаправленную с приложенным напряжением что вызывает увеличение тока первики... Короче ток первички нарастает лавинообразно. Почти мгновенно. вторичка пока не видит поля первички потому что ейное скомпенсировано полем экрана. Ток первички достигает максимума (перестаёт нарастать). Ток экрана падает. Поле экрана соответственно уменьшается и вторичка(ки) начинает(ют) видеть поле первички... Поле вторичных обмоток на первичную не влияет потому как там и так уже ток по максимуму. Когда ток экрана спадёт до 0 инвертируем импульс тока первички и всё по новой.
Остаётся налепить кучу вторичек, чтобы получить какой-то привес.
ТАНК, я правильно идею понял? Если не так поправь.
TAHK Пост: 156792 От 19.Jan.2009 (05:48)
MSN, я уже знал, что так и напишешь, с этим спорить не буду. Но поле регистрируется не после импульса тока , а до, во время и после, поэтому ответь - скорость нарастания поля выше в разы, как это обьяснить?
Это все классическая физика, нкаких чудес.
Можно объяснить на уровне изменения индуктивности, можно на уровне ЭДСов.
В общем когда обычная катушка индуктивности подключается к источнику ЭДС, в ней начинает экспоненциально нарастать ток со скоростью зависящей от уровня приложенной ЭДС и от ее индуктивности. Почему так происходит? А потому что на концах катушки появляется ЭДС самоиндукции почти равное ЭДС источника и противоположное ему по знаку. В этом случае происходит как бы эффект увеличения сопротивлнеия катушки, его и называют индуктивным. Эффект противодействия ЭДС самоиндукции ЭДСу источника проявляется пока есть изменение тока, тоесть пока dФ/dt не равно нулю.
Как только изменение тока прекратится, говорят что ток достиг своего максимального значения обусловленного ЭДС источника и омическим сопротивлением катушки I=E/R . Именно ЭДС самоиндукции характеризует параметр индуктивности, она равна E=-Ldi/dt. В случае же КЗ витка, полем наведенным первичкой в нем индуцируется ток, направление которого таково, что КЗ виток создает поле направление которого противоположно полю создаваемому первичной обмоткой. Соответственно это поле создаваемое КЗ витком также наводит в первичке ЭДС индукции, направление которой противоположно ЭДС самоиндукции создаваемое в первичке током источника. Всвязи с противоположностью знаков этих ЭДСов, в первичке происходит их компенсация или вычитание, в результате результирующий разностный ЭДС становится гораздо меньше чем в случае без КЗ витка. Этот эффект согласно вышеприведеной формуле аналогичен уменьшению индуктивности первички. Поскольку индуктивность первички падает, скорость нарастания тока и соответсвенно поля, возрастают.
Т.е. источник для создания одного и того-же поля тратит меньше энергии (конкретно - времени приложения напряжения)
А это тоже не противоречит классике, да в случае с КЗ витком от источника потребляется меньше энергии для достижения одного и того же уровня поля, однако ты забываешь, что энергия потраченная на достижение определенного уровня поля в индуктивности никуда не девается, она в ней запасается. W=0,5*L*I^2
В первом случае ее запасется больше, во втором меньше, вот и вся разница, да плюс разница в энергии тепловых потерь на омическом сопротивлении обмоток из-за разных токов. Всего-то.
Эффект наверное можно использовать для более быстрой скорости нарастания. Эти процессы аналогичны процессам в трансформаторе, где замкнута вторичная обмотка, немного будет отличаться из-за разного омического сопротивления, но суть одна. Я не видел еще ни одного трансформатора с КЗ обмоткой который бы выдавал что-то лишне.
Ответил ли ? Достаточно ли этого, или все еще непонимание ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Следующий шаг - первичка в резонанс, т.к. влияния на первичку нет благодаря экрану, частота в сьемной обмотке значительно повышена, то возможно получиться снять энергию резонанса. Это так - мысли пока.
Кстати мой замер в последнем варианте показал изменение индуктивности примерно в три раза. Без КЗ была 660 мкГн, с КЗ стала 180 мкГн. Мож КЗ виток не тот?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
queet Пост: 156832 От 19.Jan.2009 (09:43) TAHK, давай разложим по полочкам, чтоб понятнее было.
Знач так: допустим кормим прямоугольником. В начале ток первички нарастает. Поле первички наводит ток в экране. Ток экрана наводит ЭДС в первичке сонаправленную с приложенным напряжением что вызывает увеличение тока первики... Короче ток первички нарастает лавинообразно. Почти мгновенно. вторичка пока не видит поля первички потому что ейное скомпенсировано полем экрана. Ток первички достигает максимума (перестаёт нарастать). Ток экрана падает. Поле экрана соответственно уменьшается и вторичка(ки) начинает(ют) видеть поле первички... Поле вторичных обмоток на первичную не влияет потому как там и так уже ток по максимуму. Когда ток экрана спадёт до 0 инвертируем импульс тока первички и всё по новой.
Остаётся налепить кучу вторичек, чтобы получить какой-то привес.
ТАНК, я правильно идею понял? Если не так поправь.
Все написал выше, а по поводу того что вторичка пока не видит поля первички, - есть полная чушь. Все она видит, результаты сложения и вычитания полей от каждой из обмоток есть на каждой обмотке . Каждая из вторичных нагруженных обмоток что собираешься навесить, будет ЭКВИВАЛЕНТНА КЗ витку, и точно также будет взаимодействовать с первичкой, как и КЗ виток, с той лишь разницей что в ней выделится энергия W=P*t=(Rобм+Rнагр)*I^2*t и энергии этой браться больше неоткуда кроме как из источника.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
ну а если взять и разомкнуть КЗ обмотку тогда, когда поле максимально, так сказать на пике поля? Поле максимально - энергии затрачено меньше в разы...
Ну и получишь все ту же W=0,5L*I^2
Индуктивность у тя на порядки уменьшилась во время "накачки" , ну и энергия запасенная в индуктивности тоже будет на порядки меньше во время святия на обратном ходе. Что в лоб, - что по лбу.
Ты надеешься на полное намагничивание сердечника при более малых потерях энергии??
Тут тебя тоже ждет разочаравание сердечник в схеме с КЗ будет намагничен разностным полем, тоесть его намагниченность ни в коей мере не даст возможности извлечь при размагничивании больше энергии чем затрачено. Допустим достиг ты индукции в сердечнике 1,8 Тл , а это разностное поле, поле первички и поле КЗ витка на порядки выше этих значений. Теперь вкурил ? По другому намагниченность сердечника это разница поля первички и поля КЗ.
Если ты уж мне не веришь, давай напрягайся, думай как провести корректный эксперимент который бы тебя убедил на все 100.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
при других частотах всякие каки-бяки и чем ниже частота - тем больше бяк.
. Здесь частотомер показывает 160 кГц, а по детскому осцилу могу еле синхронизировать
завтра в 3 смену - уточню.
?).
В чем польза физики? Или моих постов?
