Post:#16307 Date:23.12.2005 (13:44) ... Если не получается, нужно думать, пробовать.
Кроме Анквича есть еще Мельниченко.
Посмотрите его сайт
izob.narod.ru
там кое что есть
в журнале "Техника молодежи" 1996 год №10 есть статья "Почти вечный двигатель" там этот Мельниченко в редакции показывает свое чудо. Коробочка, из нее торчит катушка, стоящая вертикально и от трех батареек КБС крутит 300 ватный двигатель с точилом и точит нож.
Для этой штуки нужна автоматическая подстройка частоты, потому что вручную удержать трудно и на ХХ, а под нагрузкой тем более.
Ученые давайте схему попроще, не слабо А?
missioner Пост: 156067 От 15.Jan.2009 (13:38)
Сможешь ли в таком случае проверить конкретное сообщение ТАНКа что в таком к.з. сердечнике чем меньше сопротивление вторички(замкнутого кольца)тем сильнее поле.
Похоже , что так и будет. Там разные мощности , в первичке и в экране . Хоть экран и замкнут , но он не берёт мощность от поля первички как раз из-за низкого сопротивления. А вот если активное экрана увеличить , то начнёт брать , а вернее сказать начнёт преобразовывать в тепло.
Но ведь если сопротивление маленькое и значит ток большой,то и поле его должно компенсировать поле первички.Вроде так должно быть ,а сообщается совсем о другом
загляните на ветку "Сверхединица за минуту" . Я когда по той теме баловался симулятором , недоумевал..., как так , току море а мощи нет. А мощи нет потому что нет напряжения на том витке. Оно на нём не падает.
Не, ребята, ну не повышать же сопротивление КЗ экрана... Все тут с энергиями работаем, надо уже привыкнуть, что если ищем лишний процент-два мощности, нельзя разбрасываться десятками процентов, а надо скрупулезно сбрать все, что известно по теории, а дальше щупать то, что неизвестно. Если надо понизить ток в экране, то вместо него ставится обмотка, которая сильно нагружается (много витков) и через диод обратно в источник. Только, кажется, мы это уже проходили в трансформаторах с тремя обмотками. Типа, дифференциал заднего моста.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
missioner Пост: 156067 От 15.Jan.2009 (13:38)
Сможешь ли в таком случае проверить конкретное сообщение ТАНКа что в таком к.з. сердечнике чем меньше сопротивление вторички(замкнутого кольца)тем сильнее поле. Для проверки твоих выводов по-моему вполне достаточно этого.
Если будет по твоему,то вроде всё должно быть наоборот.Ведь, чем больше сопротивление экрана,тем больше его свойства должны приближаться к свойствам простого неметаллического кольца и тем сильнее должно быть результирующее поле, а тут же всё наоборот,как говорит ТАНК.
Мне и без проверки понятно, что чем выше сопротивление экрана, тем больше будет поле. А при сверхпроводящем экране будут только потери на нагрев первички, а суммарного поля не будет вообще...
Меня здесь интересовал вопрос, можно ли снять ЭДС ТОЛЬКО с поля КЗ витка, а не с поля первички. По идее, эта ЭДС будет противофазна случаю "обычного" включения вторички, и при подборе геометрии противоЭДС вторички и экрана сложатся в 0 и не окажут воздействия на первичку. но в опытах я не смог добиться инверсии фазы, не смог найти точку, в которой я бы имел только поле КЗ витка.
И если вспомним,как сильно начинает гудеть сварочник, если электрод замкнулся,то напрашивается вывод что сие гудение не может быть без очень сильного магнитного поля в сердечнике,если по "классике",то отсутствующего.
А вот это очень хороший вопрос! Здесь бы надо датчик Холла куда-нибудь в зазор запихать.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
И еще одна фенька вдогонку. Все мы знаем , как устроен магнитный пускатель. Меня всегда удивляло - ток переменный, а он не гудит. Потом посмотрел и понял, почему: на боковых концах керна там наклепаны КЗ витки из толстых алюминиевых колечек. МП на концах керна максимально, когда в колечках наводится максимальный ток, а это происходит тогда, когда поток через сердечник быстрее всего меняется, а это происходит вблизи нуля тока обмотки! Получается, что магнитное взаимодействие боковых кернов запаздывает по фазе от действия центрального керна на 90 градусов (примерно), поэтому нет моментов, когда сила притяжения половинок арматуры в целом равна 0, поэтому и не гудит, половинки всегда притягиваются, половину времени - по центру, половину - в боковых кернах. А КЗ виток где-то на конце сердечника - это интересно! Он не так сильно ухудшит картину поля, но даст самое главное для СЕ - сдвиг реактивной составляющей мощности по фазе на 90. Я еще тут сильно не напрягал моск, есть желающие - вперед...
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard Пост: 156099 От 15.Jan.2009 (15:55)
Получается, что магнитное взаимодействие боковых кернов запаздывает по фазе от действия центрального керна на 90 градусов (примерно), поэтому нет моментов, когда сила притяжения половинок арматуры в целом равна 0, поэтому и не гудит, половинки всегда притягиваются, половину времени - по центру, половину - в боковых кернах.
Вероятно поэтому Танка и интересовала скорость намагничивания ферромагнетиков.
Что бы было попроще разбираться - КЗ-виток на длинном сердечнике сдвигает фазу нарастаня/убывания магнитного поля, когда магнитное поле "протискивается" через КЗ-виток. Это если частота пременного магнитного поля меньше параметрической задержки в КЗ-витке, а если частота изменения маг.поля достаточно высока, то КЗ-виток просто все начинает глушить, после себя.
весь во внимании, потихоньку прояснются детали в голове моей, хочу уже эксперимет замутить, но пока понимания нет окончательного, что и как, ваши посты познавательны.
ТАНК, есть ли экспериментальное подтверждение теории? А то пока мне кажется, что пассивный ток, что активный - создает он МП, а так как токи встречные, то и поля встречные. Может, я что и не вкурил.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Леш, а ты считал какую обмотку надоть туда воткнуть? Это чуть меньше трансформаторной будки получится...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
TAHK Пост: 155672 От 13.Jan.2009 (07:28)
сверху на них алюминиевые кольца (замкнутые, полностью или даже с запасом закрывающие обмотки) - копменсаторы так сказать.
Что значит этот термин в данном случае. Компенсаторы чего? Мне понравилось больше ,что говорил Анквич , про токи Фуко . Вот они то и наводят наверно вторичное сильное магнитное поле .
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
, как устроен магнитный пускатель. Меня всегда удивляло - ток переменный, а он не гудит. Потом посмотрел и понял, почему: на боковых концах керна там наклепаны КЗ витки из толстых алюминиевых колечек. МП на концах керна максимально, когда в колечках наводится максимальный ток, а это происходит тогда, когда поток через сердечник быстрее всего меняется, а это происходит вблизи нуля тока обмотки! Получается, что магнитное взаимодействие боковых кернов запаздывает по фазе от действия центрального керна на 90 градусов (примерно), поэтому нет моментов, когда сила притяжения половинок арматуры в целом равна 0, поэтому и не гудит, половинки всегда притягиваются, половину времени - по центру, половину - в боковых кернах. А КЗ виток где-то на конце сердечника - это интересно! Он не так сильно ухудшит картину поля, но даст самое главное для СЕ - сдвиг реактивной составляющей мощности по фазе на 90. Я еще тут сильно не напрягал моск, есть желающие - вперед...
