Post:#16307 Date:23.12.2005 (13:44) ... Если не получается, нужно думать, пробовать.
Кроме Анквича есть еще Мельниченко.
Посмотрите его сайт
izob.narod.ru
там кое что есть
в журнале "Техника молодежи" 1996 год №10 есть статья "Почти вечный двигатель" там этот Мельниченко в редакции показывает свое чудо. Коробочка, из нее торчит катушка, стоящая вертикально и от трех батареек КБС крутит 300 ватный двигатель с точилом и точит нож.
Для этой штуки нужна автоматическая подстройка частоты, потому что вручную удержать трудно и на ХХ, а под нагрузкой тем более.
Ученые давайте схему попроще, не слабо А?
По ссылке s_chechel |.А не предназначены ли были те кольца,раз они стояли между первичкой и вторичкой,для соединения в монолит с зазорами трёх отдельных стержней.В таком случае сам зазор в кольце мог бы выполнять роль конденсатора в колебательном контуре,состоящем из кольца и конденсатора-зазора,только какая при этом должна быть его частота?и назначение его?.А роль кольца -замкнутого контура мог выполнять аллюминиевый каркас вторичной обмотки,правда,в таком случае не будет мгновенного нарастания поля первичек,ведь этот каркас получался не у первичек,с другой стороны,в ссылке говорилось,что частота на вторичке гораздо выше чем в первичке поэтому каркас мог оказаться как раз к месту(?).
P.S.
Прошёлся ещё раз ,оказалось всё напутал.
Очередной шум, опять попытка получить дивиденты,схему макета в студию! и пока сам не сделаю и проверю, увижу как работает-вот тогда будем шуметь и радоваться,
missioner
По ссылке как ты понял, кто то пытался вспомнить что там было, но как оно работает незнал. Поэтому перебирая все, так ни к чему и не пришли.
Танк на подобной схеме и расположению деталей, что то нашел.
Я же привел в пример только первый рисунок, который максимально подходит к конструкции ТАНКа.
Осталось только попробовать.
missioner Пост: 155970 От 14.Jan.2009 (20:53)
По ссылке s_chechel |... таком случае сам зазор в кольце мог бы выполнять роль конденсатора в колебательном контуре,состоящем из кольца и конденсатора-зазора,только какая при этом должна быть его частота?и назначение его?.
Имхо , именно так. Экран с малым зазором представляет из себя LC-контур.Только работает он в необычном режиме.Частота в нём задается первичкой , да и назначение этого контура не свободные колебания , а управляемые и управляет ими ток (поле ) первички. Правильнее сказать , что задача контура вовсе не в создании колебаний . Заряженный в четверть периода кондёр , можно и разрядить , но смысла нет поскольку энергия в этой ёмкости на обратном ходе попадёт в нагрузку (хотя возможно , при некотором режиме , это будет оправданно).
Задача экрана-контура "убить" индуктивность первички в четверть периода , либо (если меандр) на переднем фронте нарастания тока. И не беда , если емкость разреза экрана мала , там просто будет расти напр , до тех пор пока поле первички нарастает.
TAHK Пост: 155972 От 14.Jan.2009 (21:40)
street, и все, никаких высокоомных экранов, никаких кондеров.
Про высокоомный речь зашла потому , что при некотором стечении обстоятельств роль этого экрана выполнит изоляция провода первички , а роль емкости размыкающей экран - межвиковая емкость. Именно по этой причине мы всегда наблюдаем мощный бросок тока при подключении большой индуктивности. Особенно это заметно , когда к межвитковой добавляется огромная ёмкость фильтра мощного УНЧа. Когда я жму кнопку POWER на панели своего усилка , он аж "подпрыгивает" при весе в 22 кило . То же самое делает сварочный аппарат при подключении к сети , и он не имеет огромных емкостей фильтра , только межвитковую... Но " лесные сурки " черным по белому пишут " ынцыклопедии " , забывая о белом между строк. Пробел в строке текста тоже знак информации. Хотя в данном случае AlexZander и queet совершенно правы , при имеющихся условиях , активное экрана необходимо как можно меньше.
Ток в экране является реверсом для тока в первичке, а заодно и компенсатором против изменения поля в генерирующих стержнях (от нагрузки в сьемных).
Согласен . Но то-то и оно , что "против изменения поля " , а значит против роста ЭДС. Нет изменения поля - нет ЭДС.
Да, конечно сьемная обмотка обычная индуктивная..
Вот-вот... И в данной конструкции положение спасает квадрат расстояния.
queet Пост: 155906 От 14.Jan.2009 (16:04)
Однако вырисовуется нечто внешне напоминающее Хаббарда.
Вырисовывается . Только Хаббард эффективнее. Имхо Хаббард это транс на противопотоках .
Только будет-ли выигрыш?
КЗ есть КЗ... Прямые потери... Восполнятся ли?
queet , ещё раз ЗАКОН ОМА рулит.
При отсутствии напряжения величина сопротивления не актуальна.
Кондер пустой . Напр на его обкладках ноль . Сопротивление кондёра - ноль при любом сопротивлении материала обкладок . Начинаем заряд кондёра , пошёл ток , а напр по прежнему ноль . Оно отстаёт от тока на четверть круга и только через четверть круга есть напр. И вот теперь закон Ома рулит по полной .
Такая конструкция зазора на кольце, будет для внешнего осмотра видна как тонкий зазор, а по сути будет электрически замкнутым кольцом за счет упругости стенок трубки, только легко снимаемое.
queet Пост: 155906 От 14.Jan.2009 (16:04)
Однако вырисовуется нечто внешне напоминающее Хаббарда.
Я тоже прикинул к Хаббарду, если боковые катушки ТАНКа, согнуть и прижать к центру, сделать их несколько штук. Если Хаббарда развернуть, то получится по 4 обмотки на концах и одна в центре. ИМХО
Сегодня попробовал кое-что по теме... Что-то гложут меня сомнения, что все так хорошо, как пишет ТАНК. При установке КЗ экрана ЭДС со вторички уменьшается раз в 10, хотя КЗ экран не понижает КПД возврата первичкой (схема флайбэк), а даже немножко повышает (без экрана 59%, с экраном 61%). ЭДС на вторичке с экраном падает на порядок по сравнению с вариантом без экрана. Сомнения у меня насчет того, что МП генерится нахаляву. У меня складывается впечатление, что получающееся МП есть остаточные явления, разница в полях, наводимых первичкой и экраном, из-за конечного сопротивления экрана - его поле немного меньше, чем поле первички, вот эту разницу и ловит вторичка. Осталось проверить, как первичка среагирует на несколько потребителей-вторичек, и если потребление начнет возрастать, тему можно закрывать. В ближайшее время постараюсь проверить.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Сможешь ли в таком случае проверить конкретное сообщение ТАНКа что в таком к.з. сердечнике чем меньше сопротивление вторички(замкнутого кольца)тем сильнее поле. Для проверки твоих выводов по-моему вполне достаточно этого.
Если будет по твоему,то вроде всё должно быть наоборот.Ведь, чем больше сопротивление экрана,тем больше его свойства должны приближаться к свойствам простого неметаллического кольца и тем сильнее должно быть результирующее поле, а тут же всё наоборот,как говорит ТАНК.
И если вспомним,как сильно начинает гудеть сварочник, если электрод замкнулся,то напрашивается вывод что сие гудение не может быть без очень сильного магнитного поля в сердечнике,если по "классике",то отсутствующего.
missioner Пост: 156067 От 15.Jan.2009 (13:38)
Сможешь ли в таком случае проверить конкретное сообщение ТАНКа что в таком к.з. сердечнике чем меньше сопротивление вторички(замкнутого кольца)тем сильнее поле.
Похоже , что так и будет. Там разные мощности , в первичке и в экране . Хоть экран и замкнут , но он не берёт мощность от поля первички как раз из-за низкого сопротивления. А вот если активное экрана увеличить , то начнёт брать , а вернее сказать начнёт преобразовывать в тепло.
У меня складывается впечатление, что получающееся МП есть остаточные явления, разница в полях, наводимых первичкой и экраном,
Так оно и есть. То же самое наблюдал, когда игрался с катушкой Болотова в схеме flyback. Может всё-таки экран нужен высокоомный, дабы увеличить эту разницу?
