[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Как отмотать счетчик назад с помощьюЛАТРа - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Модератор: markon
Post:#9175 Date:22.08.2005 (15:17) ...
ну,,,,,,,,,,блииииииииииииииииииин!!
за что же вы нас так ненавидите? не слабо ли подойти часов в 8 утреца к воротам ТЭЦ или любого сетевого предприятия с транспарантами - "вы сосете у чубайса" и провести среди наших мужиков разъяснительную работу. не чубайс с раппопортом лазят по вашим столбам и копаются в ваших квартальных КТПшках, не чубайс с синюгиным после сильных ветров (ждите скоро - сентябрь!) восстанавливают хоть какое-то энергоснабжение, не чубайс с абызовым ходят по квартирам и получают в морду от вас за то что ликвидируют соединения фазного провода с трубами отопления и водопровода в многоэтажных домах (мы не воруем - мы берем свое, а что ребенка в соседней квартире током убило - так нечо хватать за контур заземления (кран водопроводный) в 3 часа ночи, когда я счетчик сматываю). спасибо дорогие ... как-то согражданами называть вас не хочется - не всех. гость радеющий - скажи только, что из электроприборов в твоей сакле бедной есть? стиралочка, микроволновочка, кондиционерчик небось, ну там чайничек электрический - это святое. может у тебя магазинчик небольшенький с пивком и водочкой? тариф "прочие" - А?
Отделяйте товарищи господа мух откотлет претензии не предъявляйте здесь ЧУБАЙС ЭТО НЕ ЧИТАЕТ!!!!!! хочешь забастовки просветвленных тобой энергетиков???
ладно, скажу как отматывать - но знайте поймаем, по судам затаскаем однозначно, и на адвоката потратишь намного больше чем на свет.
короче в старых ламповых телевизоп блок питания - готовый фазовращатель. выводами к себе левый верхний - фаза, его в розетку на фазу, пробку ноля на счетчике выкл. верхний правый в ноль, снизу второй слева - на хорошую землю НЕ НА ВОДОПРОВОД, ОТОПЛЕНИЕ И ГАЗ!!!! крайний случай - заборчик из арматуры под балконом. и еще: мощность транса там ватт 400-600. к-т трансформации 3,8-4,5 посчитай при какой нагрузке твой блок загориться тогда делали на совесть, много бумаги и лака, гореть будет хорошо.
а я со своей стороны буду тебя ловить прозванивая осцилографом квартальные ветки, т.к. фазовращатель дает гармоники 2-го порядка (слова-то такие знаешь?), а поймаю - все по честному ты убегал, а я догнал - наши юристы голодные, на 5-7 тыс. не разгуляешся, будет тебе и порча чужого имущества, и ухудшение качества энергии. это не угроза, это жизнь. хреновая, но наша.
P.S. поймаю - подсуечу хорошего адвоката по такого рода спорам (жена нашего начальника юротдела).
DED | Post: 17068 - Date: 04.01.06(20:04)
Попытал я сегодня счётчик и нашёл его годным к эксплуатации. Сравнивались три метода измерения потребляемой мощности. Первый - измерение потреблённой электроэнергии счётчиком, второй - метод ваттметра, третий - метод амперметра и вольтметра.
Схема эксперимента была такой, как описана ранее. Тоесть включались в сеть счётчик однофазный, за ним ваттметр, далее шунт на 0,1 Ома для снятия тока милливольтметром. А вот нагрузка менялась. Снчала просто поключил лампочку на 300Вт, и записал измеренное сопротивление фоторезистора, на который светила эта лампа.Полчаса гонял,показания по всем трём методам дали одинаковый результат.
Затем вместо лампочки припаял диодный мостик на 50А 1000В, к нему навесил конденсаторов на 300 мкФ, а уж потом лампочку. Все измерительные приборы стояли до мостика, тоесть измеряли переменные напряжения и токи. Так как среднее значение на лампочке из-за конденсатора выросло, то всю схеу пришлось питать от ЛАТРа. Выставив по сопротивлению фоторезистора такой же световой поток в лампе, как и раньше, получил на выходе ЛАТРа около 180Вольт.
Снова прогнал эту схему в течении получаса. В результате опять получил всё те же показания приборов, как и при подключении только лампы без моста и конденсатора. Вывод для себя сделал такой: счётчик и ваттметр хорошо подходят для такого рода измерений энергии и мощности. Кстати у ваттметра токовая обмотка имеет сравнимое со счётчиком индуктивное сопротивление - тоже около 80 микрогенри.

DED | Post: 17069 - Date: 04.01.06(20:07)
DWD, писал:
DED, так что получается, что фактор мощностиь не влияет на потребляемую мощность, фиксируемую электросчётчиком?
Если да, тогда грош-цена, например, вот этим рассуждениям:
http://www.fcenter.ru/articles.shtml?tower/6484
DWD,погоди а в чём ты угледел там ошибку в рассуждениях.
Там всё нармально описано.Просто в качестве измерителя активной мощности применили осциллограф двухлучевой с портом, потом просто программно перемножали. Ты же это самое делал вручную. Коэффициент мощности - это же по русски говоря косинус фи, о котором так много писалось. У импульсного бп ток, если его представить эквивалентной синусоидой, отстаёт от напряжения. Как раз за счёт импульсного заряда конденсатора. Получается как бы недогруженный асинхронник с фигой в 0,6-0,7. Елехтронные корректоры коэффициента мощности этим и занимаются: поднимают косинус фи импульсному бп при любой нагрузке.
А электросчётчик умный парень, он только активную энергию считает, реактивная ему по барабану. У меня оказалось, что и ваттметр тоже умный парень, тоже только активную мощность показывает.Они оба в принципе перемножающие приборы получаются, тоесть за компьютер перемножают внутри себя ток с напряжением, да ещё и умножают всё это дело на косинус фи. Я думал, что частота потребляемого нагрузкой тока сильно скажется на их показаниях, как позитронщики пытались представить,но как видишь при таких мизерных индуктивностях токовых обмоток в 80 микрогенри, ничего подобного заметить не удалось.

DED | Post: 17070 - Date: 04.01.06(20:12)
DWD, писал:
В таком случае, счётчик нельзя считать подобным обычным измерительным приборам, занижающим показания напряжения и тока при его форме, далёкой от синуса?
Значит, счётчику всё равно, какая форма тока протекает через его токовую обмотку, и он "умно" вычисляет действующее значение?


Получается, что так.
12val12, эта "окончательная" схема работать не будет. На двух диодах у тебя получилась схема "2ИЛИ", а тебе надо немножко другое. :wink:

12val12 | Post: 17078 - Date: 04.01.06(20:55)
нет схема то работать будет! а вот будет ли она останавливать счётчик
незнаю..
да и ещё одно ! моёй схеме или подобной важно чтобы в сеть не были включены ёмкости (после счётчика в квартире ).. иначе они будут просто шунтировать ВЧ ток на себя это легко проверяется .
да я понимаю что 2ИЛИ .. но она обепечивает то что нужно ! 1 четверть заряжает конд ВЧ током во 2 четверть конд разряжается на сеть в 3 заряж ВЧ током в 4 разряжается на сеть(эти рассуждения для синуса напряжения сети с нач фазой НОЛЬ !)и потом .. кто смотрел схемы електронных счётчиков там есть на втор обмотке токового трансфа конденсатор фильтрующий (или помехоподавляющий )может это можно как то использовать ?DED:
вот схема (v2) .. реально потребляются 500 Вт (прибл скважность 2) частота заполнения 75 кГц. СКОЛЬКО ПОКАЖУТ твои приборы ?
и если они покажут 500 Вт тогда всё вч методы БЕЗПОЛЕЗНЫ.
да и еще...в имп БП ток не отстаёт от напряжения( но несколько опережает но это не главный фактор так как угол этот мал) . но коэффициент мощности низкий из-за того что(одной фразой) 1милисек 5 а
вызывает больше потери мощности в 10 раз на проводах чем 10милисек 0.5 а (100вт при 220 В )(V3). А классической реактивности типа емкости или индуктивности там нет и в помине.. проверено.хотя пишут что имп БП имеет емк характер..

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
DED | Post: 17089 - Date: 04.01.06(23:15)
12val12, ага правильно диоды включены, согласен.
Чуть выше я писал для меандра и 15 КГц на 150 Ваттной нагрузке ничего необычного не получил.
Конденсатор импульсами можно заряжать, с этим согласен. А вот время разряда его надо ещё посмотреть. Он может лихо отдать весь свой заряд за малое время.На второй четверти может не выдастся такая форма тока. Поэтому давай дождёмся результатов твоих экспериментов. :wink:

12val12 | Post: 17151 - Date: 05.01.06(22:19)
"А вот время разряда его надо ещё посмотреть. Он может лихо отдать весь свой заряд за малое время."
смотри на эпюры .. он отдаёт заряд как раз как нужно за четверть пер.. НО ! :
исследовал трансформатор тока ТК-40ПУ3 (50 герцовый сталь 0.35мм 10VA)
L первичн <10 мкгн L втор 11 миллигенри
результаты :2 мкс импульсы 3А практически не искажаются
180 КГц меандр 3А тоже практически не искажается
даже когда на вторичку вешаю С=2200 пф фронт и спад лишь удлинняются на 20 %
нагружал на сопротивление 50 ом и выше..
амплитуда на выходе приизменении частоты от 5 кГц до 180 (меандр ) НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ
ВЫВОД :увы инерционность ТТ слишком мала чтобы работали
схемы ВЧ заряда . в том чиле и моя а АЧХ ТТ постоянна как минимум до 200 кГц
сделаю схему V2 и если счётчик будет считать как ни в чём не бывало заброшу эту идею

DED | Post: 17186 - Date: 06.01.06(13:11)
смотри на эпюры .. он отдаёт заряд как раз как нужно за четверть пер..

Нет уж, сам смотри свои эпюры. Эти микрокапы и маткаты хороши для всяких диссертаций, когда надо под экспериментальные данные подогнать теорию. А для нормальных экспериментов нужны живые радиодетали.
Сам подумай.Конденсатор после заряда должен отдавать ток в питающую сеть. В твоей сети внутреннее сопротивление 2 Ома, ёмкость 40мкф. Постоянная времени, тоесть время за которое напряжение на кондесаторе упадёт на 37%, будет 80микросекунд. А у тебя кондюк как ни в чём не бывало разряжается за 5миллисекунд. Да и фазу посмотри. Чтобы происходила активная, а не реактивная, генерация в сеть, надо чтобы ток конденсатора был в противофазе с напряжением сети.

12val12 | Post: 17194 - Date: 06.01.06(16:56)
DED,
знаешь... но не всё :wink: .. я предугадывал что ты подумаешь что кондер разрядится сразу на сеть НО !смотри время когда синусода 90 градусов(или 270) и кондёр только что заряжен ВЧ током..по твоему он должен разрядится сразу по экспоненте но ведь в этот момент (90град ,270 град )) нет разницы напряжений поэтому он так не разрядится а будет разряжаться по мере того как возникает РАЗНИЦА напряжения за счет ниспадающей части синусоиды графически это легко поясняется.(ПРИ ЭТОМ ТОК КАК РАЗ НАПРАВЛЕН ИЗ КОНДЕНСАТОРА В СЕТЬ !) А ТЫ НЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ ПОЧЕМУ ТОК КОНД ПРИ ГАРМОНИЧЕСКОМ НАПРЯЖЕНИИ ВСЕГДА СИНУСОИДА ? ПО ТВОЕМУ ТАМ ДОЛЖНЫ БЫТЬ 2 ЭКСП ИМПУЛЬСА ЗА ПЕРИОД ? запомни у кондера лишь одна формула общая это I=С*(du/dt)
остальные частные и я голову положу что он так и разрядится
говоришь живыё радиодетали ..да согласен но слава богу их свойства приближаюся к моделям довольно точно во всяком случае конденсаторы и резисторы

DED | Post: 17200 - Date: 06.01.06(18:04)
Парень, ты опять попался на реактивную мощность. Мельниченко сел на этом же. Я же тебе пишу проведи эксперимент и получишь свою фигу. |002|

12val12 | Post: 17202 - Date: 06.01.06(18:32)
Да я тоже боюсь что ничго не получится но по другой причине :
как я писал трансформатор тока оказывается не очень то инерционный ..
в остальном ошибки не усматриваю
да кстати резистор то 2 ома это просто эквивалент проводки .. заменяю
на 0.05 ома .. и то же самое

Eduard | Post: 17227 - Date: 06.01.06(23:52)
Поищите в забугорном инете ключевое слово TronBox. Ваше изобретение уже изобрели.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
desel | Post: 20144 - Date: 16.02.06(12:57)
Расскажу.
Счетчик - это обычный моторчик асинхронный по своей сути.
Там две обмотки - токовая и напряжения. Напряжения - постоянно к сети прикручена - на ней всегда 220
Токовая - в разрыве фазы сидит, через нее квартира запитана. Потому на счетчике 4 клеммы.

Так вот с помощью ЛАТРА и еще одного трансика - понижающего, на токовую обмотку дают небольшое регулируемое напряжение с большим током. Таким образом, дополнительный трансик должен быть расчитан на первичное напряжение порядка 100-220 вольт, а вторичное - минимальное, но ток не менее 10А.
В зависимости от фазировки счетчик будет крутиться вперед или назад.

Практически часто проблема состоит в доступе ко всем клеммам счетчика. В редких случаях, ввиду безграмотности электриков или старых сетях домов в бытовых помещениях токовая обмотка оказывается включенной в нулевой провод а не в фазу. В таком случае может выручить внешний ноль от водопровода или отопления.

А чаще просто вскрывают провода аккуратненько.
Но в случае обнаружения и раскрытия вас - расчитывайте покрыть и свои "утянутые" киловат-часы и многие чужие

Ведь мир не без добрых людей

Главное, что бы, мастер не заметил :!: .
Вот будет ли работать такой способ: Забить в землю железный кол и полить его водой с солью (по батарее опасно, соседи словить могут не большую разность потенциала). В итоге сделать одну в доме такую бесплатную розетку.
( :cry: Правило Буравчика. Замыкая разные контакты на 4х болтах счётчика вх. вых. конденсатором в разном порядке, методом научного втыка, ёмкостью больше 220 Вольт что бы не взорвалась. Счётчик по идее должен замедлить ход или вообще пойдёт в другую сторону. Но такая технология может быть замечена мастером при проверке. :cry: )

( Можно поставь солнечную батарею за 5 баксов, аккумулятор (авто), понизь плотность до единиц 2-5 сколько выдержит. При такой плотности он может работать лет 100. Дальше преобразователь напряжения n220. )

Как ваша технология заметна при осмотре мастером :?: .

desel | Post: 20148 - Date: 16.02.06(13:09)
Расскажу.
Счетчик - это обычный моторчик асинхронный по своей сути.
Там две обмотки - токовая и напряжения. Напряжения - постоянно к сети прикручена - на ней всегда 220
Токовая - в разрыве фазы сидит, через нее квартира запитана. Потому на счетчике 4 клеммы.

Так вот с помощью ЛАТРА и еще одного трансика - понижающего, на токовую обмотку дают небольшое регулируемое напряжение с большим током. Таким образом, дополнительный трансик должен быть расчитан на первичное напряжение порядка 100-220 вольт, а вторичное - минимальное, но ток не менее 10А.
В зависимости от фазировки счетчик будет крутиться вперед или назад.

Практически часто проблема состоит в доступе ко всем клеммам счетчика. В редких случаях, ввиду безграмотности электриков или старых сетях домов в бытовых помещениях токовая обмотка оказывается включенной в нулевой провод а не в фазу. В таком случае может выручить внешний ноль от водопровода или отопления.

А чаще просто вскрывают провода аккуратненько.
Но в случае обнаружения и раскрытия вас - расчитывайте покрыть и свои "утянутые" киловат-часы и многие чужие

Ведь мир не без добрых людей

Главное, что бы, мастер не заметил :!: .
Вот будет ли работать такой способ: Забить в землю железный кол и полить его водой с солью (по батарее опасно, соседи словить могут не большую разность потенциала). В итоге сделать одну в доме такую бесплатную розетку.
( :cry: Правило Буравчика. Замыкая разные контакты на 4х болтах счётчика вх. вых. конденсатором в разном порядке, методом научного втыка, ёмкостью больше 220 Вольт что бы не взорвалась. Счётчик по идее должен замедлить ход или вообще пойдёт в другую сторону. Но такая технология может быть замечена мастером при проверке. :cry: )

( Можно поставь солнечную батарею за 5 баксов, аккумулятор (авто), понизь плотность до единиц 2-5 сколько выдержит. При такой плотности он может работать лет 100. Дальше преобразователь напряжения n220. )

Как ваша технология заметна при осмотре мастером :?: .
Примечание: Вместо столба лучше вкопать толстый железный лист по глубже (с цинковым протектором, например оцинкованное ведро) и вывести изолированным проводом наружу, во избежании шагового напряжения на пути от трансформаторной бутки и колом.

ISC | Post: 55602 - Date: 03.02.07(17:32)
Ознакомтесь есть интересные решения
http://www.pozitron.ru/index.htm

toljan | Post: 81961 - Date: 02.10.07(22:22)
Мужики! всем привет.
Отматывать счетчик конечно интересно, но меня эти "отмотатели " уже заколупали. На даче этих спецов до фига, они экономят себе, а мы платим.
Вопрос!!! Как поймать этих отмотателей???

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Как отмотать счетчик назад с помощьюЛАТРа - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.032 сек