Post:#344508 Date:06.01.2012 (01:45) ... Вроде тут все образованные господа. Но слышу вдруг: Теплые полы экономят 15% энергии... или ИК потолок экономит 20% энергии. Что за чушь? Давайте в этой теме расставим все точки над i, а потом будем только на неё ссылаться.
Для удобства я в этот первый пост буду заносить выводы, которые относятся к теме. Пока мы имеем моё утверждение, что сколько тепла сжигается внутри дома, ровно столько и превращается в тепло. Будь то ИК потолок, ИК пол, Тёплый пол, Лампочка накливания, Воздушный обогреватель, Масленный обогреватель, Водяной обогреватель, Холодильник, Компьютер с Монитором, Ноутбук. и Утюг. Меряем реальное напряжение и ток, вычисляем мощьность, ссумируем все приборы, считаем сумарную мощность и Вся она превращается в конечном счете в тепло у нас в доме.
Гость_8120 Пост: 457027 От 01.Jan.2015 (19:24)
.Ростовская область.
Это целая большая тема- что наделали жыды в нашем правительстве-
чем южнее тем дешевле. На севере тариф 6 рублей даже для тех кто греется электричеством. А в чечне за газ платят 10 руб в месяц на человека - понятно за чей счет.
Это целая программа на разделение страны и она пока еще работает.
Гость_8120 Пост: 457033 От 01.Jan.2015 (19:53)
"На севере тариф 6 рублей даже для тех кто греется электричеством." Дед,ну как я понимаю что и зарплаты у вас на порядок больше чем у нас.
с каких хренов?! это только в советское время так было!
Да ты узбагойзя,не кричи,больше конкретики.Я всего лишь выразил свое мнение.
Мой брат живет на юге. Обогреваться кондиционером с инвертором. Очень доволен. Правда, там, в его крае, температура не снижается ниже нуля. В таких условиях с трех киловатт электричества кондиционер перетаскивает 9-10 киловатт тепла. Есть варианты и для серьезных морозов.
Но берут меня сомнения в заявленных характеристиках. Если всё это так-же, как у БП компов, то смело можно на двое делить.. И еще интересно? Нет ли там в инструкции мелким шрифтом, что все эти глюкала работают при нулевой влажности особенно в морозы? У нас КАЖДУЮ ночь и зимой и летом выпадает конденсат на всех металлических изделиях. Даже на забитых гвоздях. А если они будут еще и охлаждаться, то на них будут вообще бороды из инея.
А кто нить считал себестоимость такого тепла? Если стоимость разделить на ресурс, вычесть затраты на электричество (у нас пока по 2р день и 1р ночь).. вообщет рентабельно это? Да и мощность маловата. Может на дом есть помощнее и посерьёзнее подобные устройства? Киловат на 15?? хотя если они не работают при температурах ниже 20 гардусах, то думаю и 10 киловат за глаза.
"У нас КАЖДУЮ ночь и зимой и летом выпадает конденсат на всех металлических" - в любом сплите с функцией обогрева(а сейчас они все с ней идут) стоит автоматическая разморозка.Клапан на несколько минут переключает и создает давление в наружном блоке.
"Может на дом есть помощнее и посерьёзнее подобные устройства?" - самые распространенные для обогрева - Mitsubishi серии ZubaDan.
Гость_8120 Пост: 457078 От 02.Jan.2015 (14:04)
- в любом сплите с функцией обогрева(а сейчас они все с ней идут) стоит автоматическая разморозка.Клапан на несколько минут переключает и создает давление в наружном блоке.
- самые распространенные для обогрева - Mitsubishi серии ZubaDan.
Представляю какая борода (гора) льда будет под сплитом через неделю. Гость, а там в инструкциях прописанна максимальная допустимая относительная влажность в морозное время?
И еще вопрос как это влияет на КПД?? График есть?
По поводу цены и ресурса выскажись, как профессионал? Ну например, если цену разделить на сумарное время работы на полную мощность в зимнее время (при -15 напрмер).
п.с.: Я уже сам ответил на свой другой предыдущий вопрос: -"почему у нас на Урале никто не практикует такой обогрев". Тут даже не вопрос цены. Это вопрос потолка отрицательных температур. Вопрос запуска, после серьёзных холодов.
"Представляю какая борода (гора) льда будет под сплитом через неделю." - Чем холоднее тем меньше разница температур воздух-испаритель, т.е.- например если мороз крепкий,то и конденсата мало. Сейчас погода у нас сильно изменчива,то тепло-то холодно,льда под ними не много.
"В инструкциях прописанна максимальная допустимая относительная влажность в морозное время?" - У меня нет.
"И еще вопрос как это влияет на КПД?? График есть?" - Влажность почти никак,размораживается довольно часто.Коротко- создается давление в трубках внешнего блока,конденсат нагревается-тает,прогревается,потом включается вентилятор и вся эта хрень-иногда с клубом пара - сдувается,испаряется.В моем случае эта процедура длится примерно 5 мин,это так,на глаз.Точно не засекал. А вот температура воздуха на улице конечно влияет на кпд. Если зимой морозы -30 постоянно держатся- имхо-оно того не стОит, разве что если ставить мицубиси зубадан,но там и цены....
"По поводу цены и ресурса выскажись"- по опыту кондера который стоит в гараже которому 100 лет в обед могу сказать что главное это наверно компрессор Тошиба.Он наверно неубиваем.
Ну например, если цену разделить на сумарное время работы на полную мощность в зимнее время (при -15 напрмер). - Цену чего,электричества?
Jeka343 Пост: 344508 От 06.Jan.2012 (01:45)
Вроде тут все образованные господа. Но слышу вдруг: Теплые полы экономят 15% энергии... или ИК потолок экономит 20% энергии. Что за чушь? Давайте в этой теме расставим все точки над i, а потом будем только на неё ссылаться.
Для удобства я в этот первый пост буду заносить выводы, которые относятся к теме. Пока мы имеем моё утверждение, что сколько тепла сжигается внутри дома, ровно столько и превращается в тепло. Будь то ИК потолок, ИК пол, Тёплый пол, Лампочка накливания, Воздушный обогреватель, Масленный обогреватель, Водяной обогреватель, Холодильник, Компьютер с Монитором, Ноутбук. и Утюг. Меряем реальное напряжение и ток, вычисляем мощьность, ссумируем все приборы, считаем сумарную мощность и Вся она превращается в конечном счете в тепло у нас в доме.
///////////////////////////////////
Эффективность теплоизлучателя зависит от его кпд преобразования подводимой энергии в тепловую энергию воздуха в помещении. Воздух можно нагревать двумя способами: излучательным или
конвекционным. Излучательный способ - когда помещение греют тепловыми фотонами. При этом энергия излучения подчиняется соотношению:
W = SхkхT^4, где S- площадь излучающей поверхности; k- пост. Больцмана; Т- абсолютная температура излучающей поверхности. Таким образом, удвоение температуры излучателя увеличивает энергию излучения (и затраченную энергию) в 16! раз. Но, тепловые фотоны воздух практически не нагревают. Из-за этого, чем сильнее мы раскаляем нагреватель, тем ниже его кпд преобразования, а платить за использованную энергию приходится больше. Конвекционный способ обогрева самый экономичный. Он низкотемпературный - лучше, когда ниже 100 градусов по Цельсию: меньше потери на излучение. Конечно, чтобы нагреть помещение в этом случае требуется большая площадь нагревателя. В качестве материала для излучателя лучше подходит алюминий. У него теплоемкость выше чугуна и меди: медленно нагревается и медленно остывает. У себя дома я уже тридцать лет пользуюсь самодельными нагревателями, сделанными из лопастей вертолёта МИ-8. Они выполнены из массивного алюминиевого сплава с наклееными параллельно восемью лентами из манганина (легко паяются). Рабочее напряжение питания - 205V. Хорошо выдерживают перегрев.