[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Вечное сияние чистого вакуума - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Post:#341475 Date:20.12.2011 (04:50) ...
Из достоверных источников известно, что Тесла в своих экспериментах стремился получать самые глубокие разрежения газа - вакуум - и всячески его исследовал. Явление, с которым он столкнулся - это увеличение яркости свечения вакуумных трубок с увеличением глубины вакуума!

Примечание. Более, чем вероятно, что Тесла "зажигал" вакуум при помощи радианта, а не обычного электричества.

Хотел прикрепить фотки со свечением вакуумных трубок, но не помню, куда я их сунул Огромная просьба к тем, у кого есть подобные фотографии со свечением вакуумных трубок (не путать с газоразрядными трубками низкого давления), киньте ссылочку или разместите их здесь.

Вакуум светится мягко-белым свечением, который, как утверждал Тесла, очень сложно поддаётся заснятию на плёнку (к цифровым камерам это, по-видимому, не относится), хотя глазом его прекрасно видно.

Итак, вопрос: как засветить вакуум???
dimdimius | Post: 341561 - Date: 20.12.11(19:42)
valeralap Пост: 341538 От 20.Dec.2011 (15:50)
Самый казалось бы простой вопрос, а что считать наукой? Приведи мне хоть одно научное определение-закон основанный на ФУНДАМЕНТАЛЬНОСТИ!
Согласно теореме Гёделя о неполноте, абсолютно ЛЮБАЯ теория или система знаний ОБЯЗАТЕЛЬНО имеет в своей основе некую аксиоматическую базу - одно или несколько утверждений (постулатов), недоказуемых в рамках этой теории. Поэтому любые разговоры о ФУНДАМЕНТАЛЬНОСТИ той или иной теории сводятся к доказательству фундаментальности её постулатов. Разумеется, что доказать постулат или аксиому возможным не представляется, поэтому абсолютно ЛЮБАЯ теория НЕИЗБЕЖНО имеет в своей основе ряд ДОПУЩЕНИЙ, который просто НЕОБХОДИМО принять на веру.

Другой вопрос, что число постулатов официальной науки уже давно перевалило за сотню, что является совершенно недопустимым.

Поэтому лучше всего та теория, которая имеет в своей основе один-единственный постулат или некоторое очень малое число коротких, прозрачных и вполне очевидных тезисов-аксиом, которые будут понятны даже школьнику.

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 20.12.11(19:53) - dimdimius
valeralap | Post: 341564 - Date: 20.12.11(20:04)
dimdimius | Post: 341561 - Date: 20 Dec 2011 16:39 Разумеется, что доказать постулат или аксиому возможным не представляется, поэтому абсолютно ЛЮБАЯ теория НЕИЗБЕЖНО имеет в своей основе ряд ДОПУЩЕНИЙ, который просто НЕОБХОДИМО принять на веру.

У меня в теории так и написано, что вся наука основана на ВЕРЕ. Вера религиозное определение блокирующая самостоятельное развитие!

Кто не отягощен научной религией тому и приходят в силу желания открытия. Пример Хаббард, Капанадзе и.т.д. Если бы кто-то из взятого примера думал о законе сохранения как научной религии, хрен бы, что построил. Зато профессор от научной религии комментируя, мычал нечленораздельно. Религия и наука две разных категории и совмещать их необдуманно вредно.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- Правка 20.12.11(20:12) - valeralap
dimdimius | Post: 341567 - Date: 20.12.11(20:16)
valeralap
У меня в теории так и написано
Значит мы солидарны с тобой в этом вопросе и можно смело переходить к обсуждению свечения вакуума

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
FEME | Post: 341568 - Date: 20.12.11(20:18)
valeralap Пост: 341564 От 20.Dec.2011 (19:04)
dimdimius | Post: 341561 - Date: 20 Dec 2011 16:39 Разумеется, что доказать постулат или аксиому возможным не представляется, поэтому абсолютно ЛЮБАЯ теория НЕИЗБЕЖНО имеет в своей основе ряд ДОПУЩЕНИЙ, который просто НЕОБХОДИМО принять на веру.

У меня в теории так и написано, что вся наука основана на ВЕРЕ. Вера религиозное определение блокирующая самостоятельное развитие!

Кто не отягощен научной религией тому и приходят в силу желания открытия. Пример Хаббард, Капанадзе и.т.д. Если бы кто-то из взятого примера думал о законе сохранения как научной религии, хрен бы, что построил. Зато профессор от научной религии комментируя, мычал нечленораздельно. Религия и наука две разных категории и совмещать их необдуманно вредно.

Еще и в психушки за иноверие сажали, не забывай.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
valeralap | Post: 341569 - Date: 20.12.11(20:23)
dimdimius | Post: 341567 - Date: 20 Dec 2011 17:12valeralap
У меня в теории так и написано
Значит мы солидарны с тобой в этом вопросе и можно смело переходить к обсуждению свечения вакуума smile

Если солидарен с моим подходом то открой 6-часть и прочитай но если наберешься терпения то может и еще чего обнаружишь не противоречащему твоему мировоззрению.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
dimdimius | Post: 341570 - Date: 20.12.11(20:26)
FEME Пост: 341568 От 20.Dec.2011 (19:18)
Еще и в психушки за иноверие сажали, не забывай.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карательная_психиатрия

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
valeralap | Post: 341572 - Date: 20.12.11(20:34)
FEME | Post: 341568 - Date: 20 Dec 2011 17:15 Еще и в психушки за иноверие сажали, не забывай.

Беда не в том, что во времена инквизиции всячески истребляли инакомыслие беда в том, что и сейчас ведется информационная война. Даже на скифе вы при красно знаете, что многие хоть и виртуально но желают видеть оппонента ума лишенным но не в коем случае не снизойти до уровня диалога. А это по сути та-же борьба за власть, хоть и виртуальную, НЕ ДАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО ДУМАТЬ!


_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
dimdimius | Post: 341575 - Date: 20.12.11(20:54)
FEME

valeralap

Так уж сложилось, что закон сохранения энергии (или 1-е начало термодинамики) – это святая святых современной науки, нарушение которого влечёт за собой самые тяжкие наказания: от публичных высмеиваний на форумах и в СМИ, административных санкций (выговор, увольнение, психлечебница) до высшей меры наказания – смерти (вспомнить хотя бы Стенли Мейера и его последователей). В России создан целый орган при РАН для борьбы с нарушителями закона – Комиссия по борьбе с лженаукой.

Закон сохранения энергии и 300-летняя промывка мозгов

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 20.12.11(20:56) - dimdimius
Colorist | Post: 341589 - Date: 20.12.11(22:57)
Быстренько просмотрел посты. И у меня вопрос к автору темы - о каком именно вакууме идёт речь? Вакуум - упругая сжимаемая среда, имеющая давление в внутри или снаружи объёме ниже, нежели за предлами рассматриваемого объёма.

Я, как любознательный мальчишка, в своё время проработал 8 лет в спецлаборатории вакуумных технологий и имел возможность наблюдать газовые разряды разных типов в средах с кислородом, воздухом, аргоном. Другие газы не использловались. В качестве катодов использовалиь либо разогретые до проводимости керамические таблетки, либо кремний, либо ферромагнитные металлы. Во всех случаях применялись источники питания постоянного тока - чтобы член у операторов-вакуумщиков не стремился на пол-шестого и не поджаривались органы из-за мощного ВЧ-облучения. Также разрабатывались системы с тороидальными полями, позволяющие почти на порядок ускорить распыление таких устойчивых веществ как сендаст и кремний.

Так вот, с увеличением вакуума свыше 1Е-2 торр (надеюсь, данная запись понятна), происходит увеличение катодного пространства над катодом, падение катодного тока и снижение светимости столба. Да, свечение достаточно слабо, поэтому заснять его достаточно сложно. В данном случае увеличение вакуума предполагает снижение цифры 1Е-2 до 1Е-3 и так далее. Пределом для нечищенных лабораторных установок с водяным нагревом/охлаждением стенок, с паромасляным высосковакуумным насосом с объёмом камеры свыше 50 литров составляет 8Е-5 торр (мм.рт.столба).

Что касается ламп накаливания... Я не интересовался, производили ли во времена Теслы заполнение ламп газом для предотвращения испарения вольфрама в вакууме - это явление я наблюдал в мини-лампах, работающих от батареек. Но в бытовых накальных лампах присутствует азотная смесь, причём при заметно ощутимых давлениях - при таких, которые предполагают ощутимый тепловой перенос молекулами газовой смеси. Именно благодаря смеси эти лампы можно заставить светиться благодаря ВЧ или импульсному току. Характер свечения безусловно зависит от температуры электродов, которые при достаточно высоких температурах инжектируют ионы металлов с более высоким парциальным давлением, вызывающие характерный окрас плазмы. Если электроды холодны, то основной спектр свечения соответствует набору спектральных линий газов, входящих в смесь плюс то, что распылилось нахолодную с электрода благодаря ионной бомбардировке катода.

- Правка 21.12.11(00:32) - Colorist
AlexKP | Post: 341593 - Date: 20.12.11(23:33)
valeralap Пост: 341560 От 20.Dec.2011 (18:19)
AlexKP | Post: 341544 - Date: 20 Dec 2011 14:50 Валера! Тогда надо договориться - что есть эта самая ФУНДАМЕНТАЛЬНОСТЬ?

В таком подходе очень скрытый долговременный подвох! Любая подмена понятий в теории, науке ворует у всего человечества исторически время. Могу привести массу примеров из официальной "науки" так и массу заблуждений целых поколений. А сколько надо затратить сил на переосмысление! А всего то надо было называть вещи своими именами.


- нет. Подвох это не про меня.
Просто разговаривать надо на одном языке

AlexKP | Post: 341594 - Date: 20.12.11(23:37)
dimdimius Пост: 341561 От 20.Dec.2011 (18:42)
valeralap Пост: 341538 От 20.Dec.2011 (15:50)
Самый казалось бы простой вопрос, а что считать наукой? Приведи мне хоть одно научное определение-закон основанный на ФУНДАМЕНТАЛЬНОСТИ!
Согласно теореме Гёделя о неполноте, абсолютно ЛЮБАЯ теория или система знаний ОБЯЗАТЕЛЬНО имеет в своей основе некую аксиоматическую базу - одно или несколько утверждений (постулатов), недоказуемых в рамках этой теории. Поэтому любые разговоры о ФУНДАМЕНТАЛЬНОСТИ той или иной теории сводятся к доказательству фундаментальности её постулатов. Разумеется, что доказать постулат или аксиому возможным не представляется, поэтому абсолютно ЛЮБАЯ теория НЕИЗБЕЖНО имеет в своей основе ряд ДОПУЩЕНИЙ, который просто НЕОБХОДИМО принять на веру.


- теорема Гедыля - это результат неправомерного обобщения - как доказал один наш современник.
Она имеет несомненное идеологическое значения в плане размытия именно фундаментальных основ НАУЧНОГО (без кавычек) мировоззрения.
Иными словами это один из инструментов умственного разложения (развращения).

"абсолютно ЛЮБАЯ теория НЕИЗБЕЖНО имеет в своей основе ряд ДОПУЩЕНИЙ, который просто НЕОБХОДИМО принять на веру." - наверно, строго говоря, это относится к научным гипотезам.

Например, утверждение Принципа вечного движения в природе - это результат веры или строгого лигического вывода? Если да - то как здесь работает теорема Геделя (на мой взгляд - она просто здесь бессильна).

- Правка 20.12.11(23:46) - AlexKP
dimdimius | Post: 341609 - Date: 21.12.11(01:08)
AlexKP
- теорема Гедыля - это результат неправомерного обобщения - как доказал один наш современник.
Кто такой?

Не в Гёделе дело. Дело в невозможности существования мыслительного процесса в принципе без наличия неких исходных аксиоматических "свай"-стержней, на которых строится всё мышление. Логический фундамент. Вот ты можешь каким-либо образом доказать мне своё существование чисто логически, исключительно при помощи текстовых сообщений? Не можешь. Но я принимаю твоё существование на веру и благодаря этому с тобой общаюсь. А вдруг там бот какой-то сидит и всё это печатает, откуда мне знать? В общем, это философский разговор. В любом случае, что-то приходится принимать не веру, иначе мы все превратимся в психов, которые бегают с выпученными глазами и кричат: "Это всё не настоящее! Не верю!"

утверждение Принципа вечного движения в природе
А ты, полагаю, уже прожил целую вечность и убедился в этом на собственном опыте?

Colorist

о каком именно вакууме идёт речь?
О максимально достижимом во времена Теслы

Вот, что известно по этому поводу:
Свет от этого типа иллюминации был весьма ярким для человеческого восприятия, но его было почти невозможно сфотографировать. Чтобы сделать это, Тесла применял длительные выдержки, и только тогда появлялось слабейшее изображение потоков. Эта странная невозможность фотографического запечатления была полной противоположностью сиянию, ощущаемому глазом, которое требовало деликатного контроля. Тесла также разработал, сделал и использовал большие шарообразные лампы, которые требовали единственного внешнего ввода для получения ими радиантной энергии. Несмотря на различные расстояния до источника радиантной энергии, лампы всегда ярко светились. По яркости они приближались к дуговым лампам и превосходили любую стандартную лампу накаливания Эдисона подобных размеров.


_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 21.12.11(01:25) - dimdimius
Colorist | Post: 341620 - Date: 21.12.11(03:29)
dimdimius Пост: 341609 От 21.Dec.2011 (00:08)
о каком именно вакууме идёт речь?
О максимально достижимом во времена Теслы

Вот, что известно по этому поводу:
Свет от этого типа иллюминации был весьма ярким для человеческого восприятия, но его было почти невозможно сфотографировать.

О каком типе иллюминации идёт речь?

Я за 8 лет насмотрелся и на ВЧ-разряд, и на тлеющий разряд постоянного тока, в том числе и на магнетронный. Последнее - это не ВЧ-генератор, это магнитная система, устанавливаемая за распыляемым в вакууме объектом. Так вот, ничего похожего не наблюдал. Да, сфотографировать разяряд в вакууме сложно. Проблема в чувствительности плёнки - я это пытался сделать в 1987 году на ч/б плёнку 64 единицы фотоаппаратом Киев с неплохим объективом. Сейчас туда мне хода нет. А с ощущениями всё просто. Дело в том, что чувствительность дневного зрения, за которое отвечают колбочки в глазах человека, нелинейна. Наибольшей крутизны чувствительности она достигает в сумеречных условиях, при этом внезапно возросший поток света способен вызвать болезненную реакцию. По абсолютным фотометрическим единицам это будет всего ничего. А по ощущениям - очень много. К тому же мы не различаем поляризацию света. Боюсь, во времена Теслы проблема фоторегистрации была намного острее, нежели сейчас. А зрение как было, так и осталось. Иначе бы не утвердилась работающая теория цветовых ощущений, которую рожали столетие. Я не утверждаю, что это идеал, но выводы на основании экспериментов по яркостной чувствительности зрения не вызывают сомнений.

Не могло так быть, что Тесла использовал нестандартное питание вакуумного разряда?

- Правка 21.12.11(04:48) - Colorist
-SV- | Post: 341624 - Date: 21.12.11(04:29)
питание ВЧ ВВ поле ,вакуумная трубка типа светится находясь в этом поле,а В.трубка с одним выводом нужна для освещения по одному проводу на удаленном расстоянии.
потом появился патент теслы где трубка с одним выводом преподносится как утилизатор радианта ...


прикольную тему затронул - в конце как всегда ...-а был ли мальчик

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
valeralap | Post: 341625 - Date: 21.12.11(04:37)
Colorist | Post: 341620 - Date: 21 Dec 2011 00:26 Не могло так быть, что Тесла использовал нестандартное питание вакуумного разряда?

Это так и есть, Тесла применял именно импульсы определенной длительности для получения световых эффектов. Вопрос в том, что современный подход в реализации ставит современного исследователя выше над опытами Тесла. А этот путь обманчив!
Современная элементная база не позволяет выполнить нужные условия.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
<][ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Вечное сияние чистого вакуума - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек