[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Расчёт КПД вечных двигателей - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#337025 Date:20.11.2011 (12:05) ...

Расчёт КПД вечных двигателей


© dimdimius, 2011


Все прекрасно знают, что КПД не может быть больше 1, т.е. больше 100%. И это совершенно понятно, т.к. иначе этот коэффициент теряет всякий смысл. Таким образом, мы не можем получить энергии больше, чем затратили, верно? Ведь КПД не может быть больше 1 по определению. А поскольку КПД равно отношению полезной энергии к затраченной, полезная энергия ну никак не может быть больше, чем затраченная энергия. Вроде бы всё верно и всё логично. Но это лишь вроде бы. А если копнуть поглубже, то оказывается, что в науке произошла страшная путаница (а если быть более точным, то массовая промывка мозгов). Это выражается в том, что по этой формуле нельзя рассчитать, например, КПД магнита или электрета, которые могут совершать работу против гравитационного поля Земли хоть 100 лет подряд, поднимая с земли различные предметы. Спрашивается, какое у них КПД и откуда они берут энергию? Так вот, от таких "нескромных" вопросов современная наука стыдливо отводит глаза в сторону и начинает мямлить что-то себе под нос про "работу, совершаемую потенциальным полем", КПД которой, почему-то, никак нельзя посчитать, ибо работа, хоть и совершается, но энергия ниоткуда не убывает (например, как может убыть энергия из электрета? Да никак!) К тому же, в серьёзной (казалось бы) научной литературе можно встретить такую откровеннейшую бредятину как "электрон отдаёт энергию полю". Поле (электрическое) может передать энергию электрону, а вот электрон полю не может её передать при всём желании. А казусы эти все с полями и их энергиями появились тогда, когда добрые дяди промыли нам всем мозги касательно истинной формулы расчёта КПД. Что ж, заглянем в один из авторитетнейших источников информации в мире - БСЭ с робкой надеждой на "просветление в уму".

кпд - характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно КПД = Wпол/Wcyм.
Вот оно как! Читаем дальше.

В технической литературе кпд иногда определяют т. о., что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять кпд отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на «выходе» системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. {Вот она - пресловутая школьная формула для промывки мозгов!} Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов (См. Тепловой насос)) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный КПД установки меньше единицы, рассмотренный КПД = Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы.


Во как! Оказывается, что полученная энергия запросто может оказаться больше затраченной и, следовательно, кпд, рассчитываемый по формуле КПД = Wпол/Wзатр может запросто равняться 2, 3, 10, 15, 100...!!! Так что же это за КПД такой, который может равняться 10000% ??? Правильно, никакой это не КПД, а фигня на постном масле! Пресловутая формула КПД = Wпол/Wзатр - это злостная подмена понятий и наглое переопределение терминов! Вообще непонятно, откуда (и самое главное - для чего (!) взялась эта формула). Но это теперь и не важно, т.к. мы всё-таки докопались до истины, узнав истинную формулу для расчёта КПД. А теперь, давайте с вами разберёмся, что же это за новое для многих из нас понятие - "суммарная (или полная) энергия системы". Не знаю, как вы, но лично я предпочитаю термин полная энергия системы.

Итак, что же такое полная энергия системы? Ну здесь без вариантов: энергия любой системы складывается из внутренней энергии самой системы и внешней энергии, сообщаемой системе извне. Говоря немного другими словами, внутренняя энергия системы - это та энергия, которую мы хотим получить (извлечь) из системы, а внешняя энергия - это та энергия, которую мы вынуждены сообщить системе, чтобы она начала нам отдавать свою внутреннюю энергию. Разумеется, что нам нет никакого резона затрачивать на ту или иную систему свою энергию, если при этом она не будет отдавать нам больше того, что мы в неё вложили. Это прекрасно знает любой инвестор, который вкладывает свою энергию (финансы, активы) в ту или иную бизнес-систему. Но, вот курьёз, инвесторы, экономисты, да даже обычные люди это понимают, а умудрённые сединами физики этого не понимают и упорно продолжают создавать агрегаты, пожирающие больше энергии, чем отдают! А те, что отдают больше, чем получают - засекречивают и "прячут в чулан на дальнюю полку", словно и не было никогда ничего такого. Как такое вообще возможно? Если бы такой бедлам творился в мировой экономике, так вся человеческая цивилизация уже бы давно укатилась "коту под хвост"!

Представьте себе, что на каждый посеянный центнер зерна вырастала бы не 1 тонна зерна, как то полагается, а 90 кг зерна! А агроном с тремя дипломами и с учёной степенью, рассказывал бы вам, какой это замечательный КПД - аж целых 90%, и что они работают над новыми усовершенствованными (т.е. ГМО-шными) сортами зерна, которое будет иметь КПД 95%, т.е. давать аж целых 95 кг на каждые 100 кг зерна! Да мы бы уже все давно с голоду повымерли с таким КПД! К счастью, в сельском хозяйстве такого нет, но, к несчастью, это есть в физике, и, как следствие, в технике, промышленности и энергетике... Нет уж, с этим пора заканчивать!

Или другой пример.
Взять, например, балерину. Дабы быть в форме, балерины сидят на очень строгой диете – их рацион составляет не более 1000 ккал в день. При этом затрачивают балерины (в среднем) за один рабочий день порядка 8000 ккал. Если бы организм балерины получал энергию из пищи, как из некоего «топлива», как нам это преподносят «умные мира сего», то балерине хватало бы сил разве что лежать целый день на диване.


Итак, выводы.


1. Внутренняя энергия системы (полезная энергия) - это потенциальная энергия системы, могущая быть высвобожденной - т.е. могущая стать кинетической - при определённых условиях, на создание которых необходимо затратить порцию внешней кинетической энергии (затраченная энергия).

2. Полная (суммарная) энергия системы - это сумма полезной и затраченной энергии в рамках данной системы.

3. Истинная (правильная) формула для расчёта КПД выглядит следующим образом: КПД = Wпол/Wcyм = Wпол/Wпол + Wзатр, где

Wпол - полезная (внутренняя) энергия системы;
Wзатр - затраченная (внешняя) энергия системы;
Wcyм - суммарная (полная) энергия системы.

4. Вечный двигатель - это устройство, преобразующее потенциальную энергию системы в кинетическую энергию, при условии, что полезная (высвобождаемая) энергия превышает затраченную (внешнюю) энергию, сообщаемую этой системе. При этом ВД сам является частью этой системы.

Надеюсь то, что изолированных (закрытых, замкнутых) систем во Вселенной не существует, объяснять не надо? Как говаривал один физик: "Покажите мне изолированную систему, и я докажу, что она является открытой".


А в качестве своего рода иллюстрации к вышеописанному предлагаю совершить краткий экскурс в историю, описанную непосредственным её участником.


В 1974 году на стенде – магнетронной установке непрерывного действия разработки Александра Михайловича Бонч-Бруевича, мощностью 300 Вт, пытливые студенческие умы выполняли одну из лабораторных работ. Анодное напряжение на магнетроне составляло 630 В. Анодный ток составлял 1,5 мА. Выход энергии – на активное сопротивление (нихромовая спираль). Спираль нагревалась докрасна (на ней рассеивалось около 300 Вт мощности). Преподаватели на отчете по лабораторной работе "долбали" вопросами: "Откуда мощность (энергия) в нагрузке, превышающая мощность (энергию) от анодного источника?" Отвечали, что это ОТНИМАЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ электронов в электронно-плазменном роторе между катодом и анодом. Спрашивали: "Что делает источник анодного напряжения, работающий на холостом ходу и для чего постоянный магнит?" Отвечали: "Для создания УСЛОВИЙ, при которых возможен отбор ВНУТРЕННЕЙ-ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии у электронов ротора". Спрашивали: "Как рассчитывать КПД, если на выходе около 300 Вт, а магнит – "дармовой", т.е. постоянный (очень сильный – более 1 Тл), при этом анодный источник на холостом ходу?" Отвечали: "300 Ватт в числителе (полезная мощность) делим на ПОЛНУЮ энергию СИСТЕМЫ". Спрашивали: "Что такое ПОЛНАЯ энергия системы?" Отвечали: " Это полезная энергия (мощность 300 Вт) плюс энергия внутри "дармового" постоянного магнита плюс энергия внутри анодного источника на холостом ходу. Поэтому КПД был МЕНЬШЕ 100%. Такие ответы уже были достаточны для ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ оценки.


Вот, как раньше учили!

С уважением, dimdimius.

ВНИМАНИЕ!

В 2014 году выпущена вторая редакция статьи (прилагается). Исправлены неточности и огрехи, в частности, "кракозябры" при копировании текста.
Боярин | Post: 340417 - Date: 13.12.11(01:26)
bazarov Пост: 340416 От 13.Dec.2011 (00:05)
dimdimius | Post: 340415 - Date: 12.12.11

Может задачу решишь ?



МОГУ!

bazarov | Post: 340418 - Date: 13.12.11(01:30)
Давай!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
vihr | Post: 340769 - Date: 15.12.11(00:26)
Определять кпд вечняка - то же самое,что делить шкуру неубитого медведя. Сначала сделайте вечняк,а потом ученые мужи уж как нибудь КПД посчитают!

jonifer | Post: 340774 - Date: 15.12.11(01:26)
неучи делают - учёные потом считают?

bazarov | Post: 340777 - Date: 15.12.11(02:04)
Какой ещё вечняк ?
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=340395#340395 Тому кто решит задачу по КПД дросселя покажу как считается КПД резистора ...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dimdimius | Post: 340909 - Date: 16.12.11(03:22)
bazarov Пост: 340777 От 15.Dec.2011 (01:04)
Тому кто решит задачу по КПД дросселя покажу как считается КПД резистора ...
Базарыч, чтобы рассчитать КПД, нужно ввести понятие ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ, ибо если таковой не имеется, то и КПД никакого нет. Поэтому ответь мене на простой вопрос: что ты мнишь полезной работой в случае дросселя и резистора? Ты вообще понимаешь, что КПД - это в высшей степени еврейский коэффициент и рассчитывается он по-еврейски: в зависимости от того, что нам надо. Если нам от лампочки нужно тепло, то КПД мы рассчитываем иначе, чем если нас интересует свет.

Ну а если ты говоришь про КПД ВООБЩЕ, то КДП ЛЮБОГО ПРОЦЕССА ВО ВСЕЛЕННОЙ ВСЕГДА РАВЕН 1 (ибо закон сохранения энергии).

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 16.12.11(03:24) - dimdimius
dimdimius | Post: 341169 - Date: 17.12.11(18:54)
ОФФТОП И ФЛУД ПОТЁР.
Вкратце, о чём там было:
elektr11 спросил "ВОЗМОЖНО ЛИ, МЕЖДУ ДВУМЯ (ДИСКООБРАЗНЫМИ)РОТОРАМИ,ВРАЩАЮЩИМИСЯ В ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ СОБРАТЬ ЭНЕРГИЮ???????".
Его отправили наhttp://www.magf.px6.ru иhttp://www.magf-2012.narod.ru Он ответил, что ничего хорошего там нет.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 17.12.11(18:57) - dimdimius
bazarov | Post: 341255 - Date: 18.12.11(00:42)
Дмитрий, мне очень жаль что не нашлось ни одного человека способного решить примитивные задачи по электрике, очень жаль. Чтоб не дурить голову покажу как да что. Дальше без меня с ума сходите.

В обратноходовиках понятие полезной работы определяется следующим образом:
КПД=Рвых/(Рвх+Рпотерь)*100 , где Рвх+Рпотерь=Робщ
Всё ....
Если брать любой процесс как еденицу то получится следующее:
n=Рвых/(Рвх+Рпотерь)
В индуктивностях потери только АКТИВНЫЕ. Поэтому для для дросселя можем применить такое действие
потери=Ракт/Рреакт (потери)
Эта формула использоваться может только для дросселя, в котором одна катушка.

С резисторами ещё смешнее. Обчно высокоточные резисторы мотают проволокой бифилярной намоткой. Если не делать уничтожение паразитной идуктивности то с изменением частоты сопротивление будет "плавать", что не даст нам точно измерить параметры. В итоге имеем:
потери=Рреакт/Ракт (потери)

Замечу один факт. Никаких комплесных уравнений и корень из квадратов мощностей тут не применяется. Это потому, что индуктивное сопротивление по частоте имеет линейный показатель X=2*3,14f*L. В цепи нет развитвлений а значит тёчёт один ток, поэтому мы легко зная активное сопротивление сможем вычислить всё остальное.

Смысл всего этого извращения на практике не используется. Потому как для постоянных токов и переменных есть свои измерительные мосты и резисторные делители с аттюниаторами, на шильдике которых указывается погрешность, допуска и прочие параметры. Собственно всё.

Акамедикам позор .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN | Post: 341259 - Date: 18.12.11(03:17)
Базаров, да ты оказывается страшный человек. Для незнакомого с электротехникой читателя ты очень убедительно все рассказываешь. И если бы на этом сайте существовала система рейтингов, я бы тебя заминусовал на семестр(пол года), и отправил бы учить электротехнику. Дима, три этот бред бялорусскаго илехтрика.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bazarov | Post: 341260 - Date: 18.12.11(03:23)
МСН, а ты и в правду доцент . У беларусского электрика поделки работают, даже на таких антинаучных принцыпах - увы . Мне лично по барабану что вы там в институтах курите. Не понимаю как народ с ВУЗом не может формулу состряпать, даже если пример приведён....

Скажу одно. Ваши приборы и изделия медицинской техники - полный калл. Ни одна техника до гарантии не дожила, из тех что сегодня к нам на рынок поставляются. Тут меня мучает вопрос: а кого, кто и зачем в ваших институтах и академиях обучают? Смешно? Мне нет.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 18.12.11(03:24) - bazarov
dimdimius | Post: 341345 - Date: 18.12.11(21:28)
В обратноходовиках понятие полезной работы определяется следующим образом:
КПД=Рвых/(Рвх+Рпотерь)*100 , где Рвх+Рпотерь=Робщ
Всё ....
Всё, говоришь? Ну тогда двойка тебе, Базаров

Рвх+Рпотерь - это не общая мощность, а твои бурные фантазии. Общая мощность будет равна Рвх+Рвн, где Рвн - внутренняя мощность устройства. Если устройство у тебя пассивное и СЕ не вырабатывает, то Робщ=Рвх. В этом случае КПД твоей железяки будет равно Рвых/Рвх*100%, где Рвых=Рвх-Рпотерь.

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 18.12.11(21:34) - dimdimius
bazarov | Post: 341617 - Date: 21.12.11(02:42)
КПД твоей железяки будет равно Рвых/Рвх*100%, где Рвых=Рвх-Рпотерь.
Можно и так . Вот только Рвх (как и Рвых) принимал за габаритную мощность индуктивности, а Рпотерь за общие потери в управлении и внутреннее сопротивление индуктивности. Вроде на картинке нарисовал идеальный вариант в котором внутреннее сопротивление вынесено как отдельное сопротивление. Кароче для понимания сойдёт . Единственное что не гуд, так это то, что никто не исправил мою галиматью с рассчётом КПД резистора и темпаче дросселя... Такое очучение что за чистую монету приняли... Ведь знаю что некоторые не догнали смысла, но молчат, редиски .


Правка.
Хотелось бы у профессуры выпыталь тайну о том, как высчитать КПД яркости различных ламп, от накаливания до ДРЛок. Кто что путное скажет ?


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 21.12.11(02:44) - bazarov
dimdimius | Post: 341783 - Date: 22.12.11(04:48)
bazarov

Единственное что не гуд, так это то, что никто не исправил мою галиматью с рассчётом КПД резистора и темпаче дросселя... Такое очучение что за чистую монету приняли... Ведь знаю что некоторые не догнали смысла, но молчат, редиски
Так ты тут провокациями занимаешься?! Я-то думал, что ты реально не въезжаешь, даже спорить с тобой перестал. А ты... Провокатор!!!

Сам считай, редиско такое!

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 22.12.11(04:57) - dimdimius
bazarov | Post: 341788 - Date: 22.12.11(05:30)
Провокатор!!!

Не, зубр троянский

Пробовал годы тому конкретные знания давать - не воспринимаются. Проще с нуля к идеи привести чем давать непонятную конкретику. Мотай на ус .

ПС: мало того пока народу объясняю что к чему, даже сам иногда начинаю понимать что объясняю .


Ты мне про лампочки расскажи, про лампочки .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dimdimius | Post: 341789 - Date: 22.12.11(05:40)
Пробовал годы тому конкретные знания давать - не воспринимаются. Проще с нуля к идеи привести чем давать непонятную конкретику. Мотай на ус
Та знаю, знаю... Вот, ДедИван такой методикой тоже балуется. Молодец, что сказать. А мне вот терпения не хватает Впрочем, я люблю всё сразу, да поконкретнее

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 22.12.11(05:41) - dimdimius
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Расчёт КПД вечных двигателей - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек