[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Расчёт КПД вечных двигателей - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#337025 Date:20.11.2011 (11:05) ...

Расчёт КПД вечных двигателей


© dimdimius, 2011


Все прекрасно знают, что КПД не может быть больше 1, т.е. больше 100%. И это совершенно понятно, т.к. иначе этот коэффициент теряет всякий смысл. Таким образом, мы не можем получить энергии больше, чем затратили, верно? Ведь КПД не может быть больше 1 по определению. А поскольку КПД равно отношению полезной энергии к затраченной, полезная энергия ну никак не может быть больше, чем затраченная энергия. Вроде бы всё верно и всё логично. Но это лишь вроде бы. А если копнуть поглубже, то оказывается, что в науке произошла страшная путаница (а если быть более точным, то массовая промывка мозгов). Это выражается в том, что по этой формуле нельзя рассчитать, например, КПД магнита или электрета, которые могут совершать работу против гравитационного поля Земли хоть 100 лет подряд, поднимая с земли различные предметы. Спрашивается, какое у них КПД и откуда они берут энергию? Так вот, от таких "нескромных" вопросов современная наука стыдливо отводит глаза в сторону и начинает мямлить что-то себе под нос про "работу, совершаемую потенциальным полем", КПД которой, почему-то, никак нельзя посчитать, ибо работа, хоть и совершается, но энергия ниоткуда не убывает (например, как может убыть энергия из электрета? Да никак!) К тому же, в серьёзной (казалось бы) научной литературе можно встретить такую откровеннейшую бредятину как "электрон отдаёт энергию полю". Поле (электрическое) может передать энергию электрону, а вот электрон полю не может её передать при всём желании. А казусы эти все с полями и их энергиями появились тогда, когда добрые дяди промыли нам всем мозги касательно истинной формулы расчёта КПД. Что ж, заглянем в один из авторитетнейших источников информации в мире - БСЭ с робкой надеждой на "просветление в уму".

кпд - характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно КПД = Wпол/Wcyм.
Вот оно как! Читаем дальше.

В технической литературе кпд иногда определяют т. о., что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять кпд отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на «выходе» системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. {Вот она - пресловутая школьная формула для промывки мозгов!} Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов (См. Тепловой насос)) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный КПД установки меньше единицы, рассмотренный КПД = Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы.


Во как! Оказывается, что полученная энергия запросто может оказаться больше затраченной и, следовательно, кпд, рассчитываемый по формуле КПД = Wпол/Wзатр может запросто равняться 2, 3, 10, 15, 100...!!! Так что же это за КПД такой, который может равняться 10000% ??? Правильно, никакой это не КПД, а фигня на постном масле! Пресловутая формула КПД = Wпол/Wзатр - это злостная подмена понятий и наглое переопределение терминов! Вообще непонятно, откуда (и самое главное - для чего (!) взялась эта формула). Но это теперь и не важно, т.к. мы всё-таки докопались до истины, узнав истинную формулу для расчёта КПД. А теперь, давайте с вами разберёмся, что же это за новое для многих из нас понятие - "суммарная (или полная) энергия системы". Не знаю, как вы, но лично я предпочитаю термин полная энергия системы.

Итак, что же такое полная энергия системы? Ну здесь без вариантов: энергия любой системы складывается из внутренней энергии самой системы и внешней энергии, сообщаемой системе извне. Говоря немного другими словами, внутренняя энергия системы - это та энергия, которую мы хотим получить (извлечь) из системы, а внешняя энергия - это та энергия, которую мы вынуждены сообщить системе, чтобы она начала нам отдавать свою внутреннюю энергию. Разумеется, что нам нет никакого резона затрачивать на ту или иную систему свою энергию, если при этом она не будет отдавать нам больше того, что мы в неё вложили. Это прекрасно знает любой инвестор, который вкладывает свою энергию (финансы, активы) в ту или иную бизнес-систему. Но, вот курьёз, инвесторы, экономисты, да даже обычные люди это понимают, а умудрённые сединами физики этого не понимают и упорно продолжают создавать агрегаты, пожирающие больше энергии, чем отдают! А те, что отдают больше, чем получают - засекречивают и "прячут в чулан на дальнюю полку", словно и не было никогда ничего такого. Как такое вообще возможно? Если бы такой бедлам творился в мировой экономике, так вся человеческая цивилизация уже бы давно укатилась "коту под хвост"!

Представьте себе, что на каждый посеянный центнер зерна вырастала бы не 1 тонна зерна, как то полагается, а 90 кг зерна! А агроном с тремя дипломами и с учёной степенью, рассказывал бы вам, какой это замечательный КПД - аж целых 90%, и что они работают над новыми усовершенствованными (т.е. ГМО-шными) сортами зерна, которое будет иметь КПД 95%, т.е. давать аж целых 95 кг на каждые 100 кг зерна! Да мы бы уже все давно с голоду повымерли с таким КПД! К счастью, в сельском хозяйстве такого нет, но, к несчастью, это есть в физике, и, как следствие, в технике, промышленности и энергетике... Нет уж, с этим пора заканчивать!

Или другой пример.
Взять, например, балерину. Дабы быть в форме, балерины сидят на очень строгой диете – их рацион составляет не более 1000 ккал в день. При этом затрачивают балерины (в среднем) за один рабочий день порядка 8000 ккал. Если бы организм балерины получал энергию из пищи, как из некоего «топлива», как нам это преподносят «умные мира сего», то балерине хватало бы сил разве что лежать целый день на диване.


Итак, выводы.


1. Внутренняя энергия системы (полезная энергия) - это потенциальная энергия системы, могущая быть высвобожденной - т.е. могущая стать кинетической - при определённых условиях, на создание которых необходимо затратить порцию внешней кинетической энергии (затраченная энергия).

2. Полная (суммарная) энергия системы - это сумма полезной и затраченной энергии в рамках данной системы.

3. Истинная (правильная) формула для расчёта КПД выглядит следующим образом: КПД = Wпол/Wcyм = Wпол/Wпол + Wзатр, где

Wпол - полезная (внутренняя) энергия системы;
Wзатр - затраченная (внешняя) энергия системы;
Wcyм - суммарная (полная) энергия системы.

4. Вечный двигатель - это устройство, преобразующее потенциальную энергию системы в кинетическую энергию, при условии, что полезная (высвобождаемая) энергия превышает затраченную (внешнюю) энергию, сообщаемую этой системе. При этом ВД сам является частью этой системы.

Надеюсь то, что изолированных (закрытых, замкнутых) систем во Вселенной не существует, объяснять не надо? Как говаривал один физик: "Покажите мне изолированную систему, и я докажу, что она является открытой".


А в качестве своего рода иллюстрации к вышеописанному предлагаю совершить краткий экскурс в историю, описанную непосредственным её участником.


В 1974 году на стенде – магнетронной установке непрерывного действия разработки Александра Михайловича Бонч-Бруевича, мощностью 300 Вт, пытливые студенческие умы выполняли одну из лабораторных работ. Анодное напряжение на магнетроне составляло 630 В. Анодный ток составлял 1,5 мА. Выход энергии – на активное сопротивление (нихромовая спираль). Спираль нагревалась докрасна (на ней рассеивалось около 300 Вт мощности). Преподаватели на отчете по лабораторной работе "долбали" вопросами: "Откуда мощность (энергия) в нагрузке, превышающая мощность (энергию) от анодного источника?" Отвечали, что это ОТНИМАЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ электронов в электронно-плазменном роторе между катодом и анодом. Спрашивали: "Что делает источник анодного напряжения, работающий на холостом ходу и для чего постоянный магнит?" Отвечали: "Для создания УСЛОВИЙ, при которых возможен отбор ВНУТРЕННЕЙ-ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии у электронов ротора". Спрашивали: "Как рассчитывать КПД, если на выходе около 300 Вт, а магнит – "дармовой", т.е. постоянный (очень сильный – более 1 Тл), при этом анодный источник на холостом ходу?" Отвечали: "300 Ватт в числителе (полезная мощность) делим на ПОЛНУЮ энергию СИСТЕМЫ". Спрашивали: "Что такое ПОЛНАЯ энергия системы?" Отвечали: " Это полезная энергия (мощность 300 Вт) плюс энергия внутри "дармового" постоянного магнита плюс энергия внутри анодного источника на холостом ходу. Поэтому КПД был МЕНЬШЕ 100%. Такие ответы уже были достаточны для ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ оценки.


Вот, как раньше учили!

С уважением, dimdimius.

ВНИМАНИЕ!

В 2014 году выпущена вторая редакция статьи (прилагается). Исправлены неточности и огрехи, в частности, "кракозябры" при копировании текста.
bazarov | Post: 340395 - Date: 12.12.11(22:33)
Во-первых: не выдёргивай

U - это не напряжение источника, а падение напряжения на активном сопротивлении.

Мощность бывает активная, реактивная и полная.

ты мне расскажешь, где у дросселя полезная работа, я расскажу тебе, как рассчитать его КПД.

Какой кашмар ....
ртутная дуговая лампа имеет по паспорту 400 ватт. При этом она работает через дроссель, дающий ток 5,5 ампер при 230 вольтах. Перемножаем 220*5,5 и получаем... 1210 ватт. Ужасссс!!!! Производитель лампы явно дебил! Или это не производитель дебил?

Не даёт дроссель 5,5 А - увы . Или мне специально следующий раз замерить ток при ремонте данной лампы ? Или ты максимальным измерителем тока мерял ?
Базаров, ты тут говорил, что ты энергетик.

Энергетик по образованию. В прошлом КИП и электрик с телемастером, теперь только медоборудование починяю, всего-то ....
реактивная измеряется в варах (вольт-ампер реактивный) и бытовыми ваттметрами не меряется

Тебя обманули ....
я расскажу тебе, как рассчитать его КПД.

Рассчитай КПД схемы, потом сравним рассчёты....

Условия: ток и напряжения действующие, сопротивление r1 внутреннее сопротиление индуктивности. Рассчитать КПД и какая мощность выделится высокоомной нагрузке. Падение напряжений на диодах не учитывать и считать их идеальными.

Ну ? Очень хотел бы Богатура с МСНом посмотреть в действии .

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN | Post: 340398 - Date: 12.12.11(22:45)
bazarov Пост: 340395 От 12.Dec.2011 (22:33)
Ну ? Очень хотел бы Богатура с МСНом посмотреть в действии .

НЕ дождешся, у тебя всяко-разно ложка люминивая

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bazarov | Post: 340399 - Date: 12.12.11(22:50)
МСН.... Вы тут сами против некого флуда выступаете, а ветку засоряю отнюдь не я. Давай академик, покажи какое у вас хахлов образование . Потом рассчёты смерим - во потеха будет ..... Было бы неплохо если сионист некой краевой задачей всё посчитает ...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dimdimius | Post: 340401 - Date: 12.12.11(22:56)
Не даёт дроссель 5,5 А - увы.
Ну да, ты мне ещё расскажи, сколько мой дроссель ампер даёт!

Или мне специально следующий раз замерить ток при ремонте данной лампы?
С каких это пор ДРЛ-ки подлежат ремонту? Ну ты шутник.

Или ты максимальным измерителем тока мерял?
Нет. ТруРМС.

Тебя обманули
Ну-ну, Базаров. Вставь кондёр на 100 мкФ 450 вольт в розетку и посмотри на счётчик. У меня счётчик стоит, как вкопаный, а амперметр показывает ток около 7 ампер. Вот и рассчитай мне КПД кондёра

Рассчитай КПД схемы, потом сравним рассчёты.
Ну да, делать мне больше нечего. Да поможет тебе Его Величество Симулятор!

Да и вообще, что за бред ты несёшь: "КПД схемы"??? Что твоя схема делает-то? Где у неё полезная работа?

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 12.12.11(23:04) - dimdimius
MSN | Post: 340403 - Date: 12.12.11(22:58)
БазарычЪ, меня на давай Академик, брать бесполезно.
Потому как с тобой писюнами меряться, это и смех и грех, как говорится в известной народной поговорке...
С тобой БазарычЪ в самый раз прикольнуться и отдохнуть морально, это можно

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 12.12.11(22:59) - MSN
БЮВ | Post: 340404 - Date: 12.12.11(22:58)
Базароф а кпд обычного резистора какой? Ток на входе 1А и на выходе 1А.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 12.12.11(22:59) - БЮВ
БЮВ | Post: 340405 - Date: 12.12.11(23:02)
dimdimius Пост: 340401 От 12.Dec.2011 (22:56)
Вставь кондёр на 100 мкФ 450 вольт в розетку и посмотри на счётчик.
учишь электроэнергию у батьки воровать, нехорошо...

_________________
Дайте мне точку опоры...
bazarov | Post: 340406 - Date: 12.12.11(23:05)
Ну да, ты мне ещё расскажи, сколько мой дроссель ампер даёт!

.... даже сказать нечего .... Теперь каждый такой дроссель захочет иметь ....
С каких это пор ДРЛ-ки подлежат ремонту? Ну ты шутник.

Для вас я просто электрик . Место работы указано в аккаунте . У ДРЛ ламп с ультрафиолетовым свечением есть время наработки, мало того они горят. Ремонт всегда необходим. Простаня лампа ДНАТ или подобная почти ничем не отличается от ДРЛ. Принцип у этой линейки одинаков почти по поджигу и поддержанию тления ртутных паров. Поджиг высоковольтный а потом дроссель играет роль баласта, который имеет больший выигрыш в КПД по сравнению с простым резистором. И всего-то ....
ТруРМС.

Таких не знаю. Может и пользовался, но надписи не читал....
Ну-ну, Базаров. Вставь кондёр на 100 мкФ 450 вольт в розетку и посмотри на счётчик.

Вставь дроссель в розетку и посмотри на счётчик... ужос .... Потом про сдвиг фаз поговорим, после решения задачи...
Да поможет тебе Его Величество Симулятор!

Ну спроси у своего симулятора сколько там КПД дроссель имеет. Я терпеливый - подожду ... Спешить некуда, до революции и конца света время есть ...

Задачу решайте, лодари...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 340407 - Date: 12.12.11(23:08)
Базароф а кпд обычного резистора какой? Ток на входе 1А и на выходе 1А.
У резистора тоже КПД есть.... ужас .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
БЮВ | Post: 340409 - Date: 12.12.11(23:22)
bazarov Пост: 340407 От 12.Dec.2011 (23:08)
Базароф а кпд обычного резистора какой? Ток на входе 1А и на выходе 1А.
У резистора тоже КПД есть.... ужас .

ну это ты гришь, я просто тебе интерпретирую упростительно
дроссель играет роль баласта, который имеет больший выигрыш в КПД по сравнению с простым резистором. И всего-то



_________________
Дайте мне точку опоры...
dimdimius | Post: 340410 - Date: 12.12.11(23:35)
Для вас я просто электрик. Место работы указано в аккаунте. У ДРЛ ламп с ультрафиолетовым свечением есть время наработки, мало того они горят. Ремонт всегда необходим. Простаня лампа ДНАТ или подобная почти ничем не отличается от ДРЛ. Принцип у этой линейки одинаков почти по поджигу и поддержанию тления ртутных паров. Поджиг высоковольтный а потом дроссель играет роль баласта, который имеет больший выигрыш в КПД по сравнению с простым резистором. И всего-то....
Мне рассказывать про дуговые лампы не надо, я их вдоль и поперёк изучил. Ты вот о чём поразмысли: 400-ваттный дроссель для ДРЛ/ДНаТ ламп даёт около 5 ампер при напряжении 250 вольт (мой - около 6 ампер, видать, нестандарт). Перемножая 250 на 5 получаем цифру 1250. Вот тебе вопрос на засыпку: 1250 чего?

И ещё, наверное ты не заметил:
dimdimius Пост: 340401 От 12.Dec.2011 (22:56)
Да и вообще, что за бред ты несёшь: "КПД схемы"??? Что твоя схема делает-то? Где у неё полезная работа?


_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
bazarov | Post: 340411 - Date: 12.12.11(23:39)
чего?

потомучто - В*А!!
И ещё, наверное ты не заметил:

Ты наверное не заметил что схема предложеная для рассчёта применяется в обратноходовых импульсных источниках питания. У всей схемы есть КПД. Жду следующуу волну мыслей....

А МаСоН стпрятался, видно боится люминевой ложкой по лбу схлопотать ... Чунгачкук фигов ...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
БЮВ | Post: 340414 - Date: 12.12.11(23:55)
интересна у виагры какой кпд?

_________________
Дайте мне точку опоры...
dimdimius | Post: 340415 - Date: 13.12.11(00:02)
Ох, Базаров... Вот тебе формула и да поможет тебе Господь...
КПД = Wпол/Wcyм = Wпол/Wпол + Wзатр, где

Wпол - полезная (внутренняя) энергия системы;
Wзатр - затраченная (внешняя) энергия системы;
Wcyм - суммарная (полная) энергия системы.


А выяснять отношения с MSN можно и через личку.

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 13.12.11(00:04) - dimdimius
bazarov | Post: 340416 - Date: 13.12.11(00:05)
dimdimius | Post: 340415 - Date: 12.12.11

Может задачу решишь ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Расчёт КПД вечных двигателей - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт