[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Расчёт КПД вечных двигателей - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Модератор: dimdimius
dimdimius | Post: 337025 - Date: 20.11.11(12:05)

Расчёт КПД вечных двигателей


© dimdimius, 2011


Все прекрасно знают, что КПД не может быть больше 1, т.е. больше 100%. И это совершенно понятно, т.к. иначе этот коэффициент теряет всякий смысл. Таким образом, мы не можем получить энергии больше, чем затратили, верно? Ведь КПД не может быть больше 1 по определению. А поскольку КПД равно отношению полезной энергии к затраченной, полезная энергия ну никак не может быть больше, чем затраченная энергия. Вроде бы всё верно и всё логично. Но это лишь вроде бы. А если копнуть поглубже, то оказывается, что в науке произошла страшная путаница (а если быть более точным, то массовая промывка мозгов). Это выражается в том, что по этой формуле нельзя рассчитать, например, КПД магнита или электрета, которые могут совершать работу против гравитационного поля Земли хоть 100 лет подряд, поднимая с земли различные предметы. Спрашивается, какое у них КПД и откуда они берут энергию? Так вот, от таких "нескромных" вопросов современная наука стыдливо отводит глаза в сторону и начинает мямлить что-то себе под нос про "работу, совершаемую потенциальным полем", КПД которой, почему-то, никак нельзя посчитать, ибо работа, хоть и совершается, но энергия ниоткуда не убывает (например, как может убыть энергия из электрета? Да никак!) К тому же, в серьёзной (казалось бы) научной литературе можно встретить такую откровеннейшую бредятину как "электрон отдаёт энергию полю". Поле (электрическое) может передать энергию электрону, а вот электрон полю не может её передать при всём желании. А казусы эти все с полями и их энергиями появились тогда, когда добрые дяди промыли нам всем мозги касательно истинной формулы расчёта КПД. Что ж, заглянем в один из авторитетнейших источников информации в мире - БСЭ с робкой надеждой на "просветление в уму".

кпд - характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно КПД = Wпол/Wcyм.
Вот оно как! Читаем дальше.

В технической литературе кпд иногда определяют т. о., что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять кпд отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на «выходе» системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. {Вот она - пресловутая школьная формула для промывки мозгов!} Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов (См. Тепловой насос)) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный КПД установки меньше единицы, рассмотренный КПД = Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы.


Во как! Оказывается, что полученная энергия запросто может оказаться больше затраченной и, следовательно, кпд, рассчитываемый по формуле КПД = Wпол/Wзатр может запросто равняться 2, 3, 10, 15, 100...!!! Так что же это за КПД такой, который может равняться 10000% ??? Правильно, никакой это не КПД, а фигня на постном масле! Пресловутая формула КПД = Wпол/Wзатр - это злостная подмена понятий и наглое переопределение терминов! Вообще непонятно, откуда (и самое главное - для чего (!) взялась эта формула). Но это теперь и не важно, т.к. мы всё-таки докопались до истины, узнав истинную формулу для расчёта КПД. А теперь, давайте с вами разберёмся, что же это за новое для многих из нас понятие - "суммарная (или полная) энергия системы". Не знаю, как вы, но лично я предпочитаю термин полная энергия системы.

Итак, что же такое полная энергия системы? Ну здесь без вариантов: энергия любой системы складывается из внутренней энергии самой системы и внешней энергии, сообщаемой системе извне. Говоря немного другими словами, внутренняя энергия системы - это та энергия, которую мы хотим получить (извлечь) из системы, а внешняя энергия - это та энергия, которую мы вынуждены сообщить системе, чтобы она начала нам отдавать свою внутреннюю энергию. Разумеется, что нам нет никакого резона затрачивать на ту или иную систему свою энергию, если при этом она не будет отдавать нам больше того, что мы в неё вложили. Это прекрасно знает любой инвестор, который вкладывает свою энергию (финансы, активы) в ту или иную бизнес-систему. Но, вот курьёз, инвесторы, экономисты, да даже обычные люди это понимают, а умудрённые сединами физики этого не понимают и упорно продолжают создавать агрегаты, пожирающие больше энергии, чем отдают! А те, что отдают больше, чем получают - засекречивают и "прячут в чулан на дальнюю полку", словно и не было никогда ничего такого. Как такое вообще возможно? Если бы такой бедлам творился в мировой экономике, так вся человеческая цивилизация уже бы давно укатилась "коту под хвост"!

Представьте себе, что на каждый посеянный центнер зерна вырастала бы не 1 тонна зерна, как то полагается, а 90 кг зерна! А агроном с тремя дипломами и с учёной степенью, рассказывал бы вам, какой это замечательный КПД - аж целых 90%, и что они работают над новыми усовершенствованными (т.е. ГМО-шными) сортами зерна, которое будет иметь КПД 95%, т.е. давать аж целых 95 кг на каждые 100 кг зерна! Да мы бы уже все давно с голоду повымерли с таким КПД! К счастью, в сельском хозяйстве такого нет, но, к несчастью, это есть в физике, и, как следствие, в технике, промышленности и энергетике... Нет уж, с этим пора заканчивать!

Или другой пример.
Взять, например, балерину. Дабы быть в форме, балерины сидят на очень строгой диете – их рацион составляет не более 1000 ккал в день. При этом затрачивают балерины (в среднем) за один рабочий день порядка 8000 ккал. Если бы организм балерины получал энергию из пищи, как из некоего «топлива», как нам это преподносят «умные мира сего», то балерине хватало бы сил разве что лежать целый день на диване.


Итак, выводы.


1. Внутренняя энергия системы (полезная энергия) - это потенциальная энергия системы, могущая быть высвобожденной - т.е. могущая стать кинетической - при определённых условиях, на создание которых необходимо затратить порцию внешней кинетической энергии (затраченная энергия).

2. Полная (суммарная) энергия системы - это сумма полезной и затраченной энергии в рамках данной системы.

3. Истинная (правильная) формула для расчёта КПД выглядит следующим образом: КПД = Wпол/Wcyм = Wпол/Wпол + Wзатр, где

Wпол - полезная (внутренняя) энергия системы;
Wзатр - затраченная (внешняя) энергия системы;
Wcyм - суммарная (полная) энергия системы.

4. Вечный двигатель - это устройство, преобразующее потенциальную энергию системы в кинетическую энергию, при условии, что полезная (высвобождаемая) энергия превышает затраченную (внешнюю) энергию, сообщаемую этой системе. При этом ВД сам является частью этой системы.

Надеюсь то, что изолированных (закрытых, замкнутых) систем во Вселенной не существует, объяснять не надо? Как говаривал один физик: "Покажите мне изолированную систему, и я докажу, что она является открытой".


А в качестве своего рода иллюстрации к вышеописанному предлагаю совершить краткий экскурс в историю, описанную непосредственным её участником.


В 1974 году на стенде – магнетронной установке непрерывного действия разработки Александра Михайловича Бонч-Бруевича, мощностью 300 Вт, пытливые студенческие умы выполняли одну из лабораторных работ. Анодное напряжение на магнетроне составляло 630 В. Анодный ток составлял 1,5 мА. Выход энергии – на активное сопротивление (нихромовая спираль). Спираль нагревалась докрасна (на ней рассеивалось около 300 Вт мощности). Преподаватели на отчете по лабораторной работе "долбали" вопросами: "Откуда мощность (энергия) в нагрузке, превышающая мощность (энергию) от анодного источника?" Отвечали, что это ОТНИМАЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ электронов в электронно-плазменном роторе между катодом и анодом. Спрашивали: "Что делает источник анодного напряжения, работающий на холостом ходу и для чего постоянный магнит?" Отвечали: "Для создания УСЛОВИЙ, при которых возможен отбор ВНУТРЕННЕЙ-ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии у электронов ротора". Спрашивали: "Как рассчитывать КПД, если на выходе около 300 Вт, а магнит – "дармовой", т.е. постоянный (очень сильный – более 1 Тл), при этом анодный источник на холостом ходу?" Отвечали: "300 Ватт в числителе (полезная мощность) делим на ПОЛНУЮ энергию СИСТЕМЫ". Спрашивали: "Что такое ПОЛНАЯ энергия системы?" Отвечали: " Это полезная энергия (мощность 300 Вт) плюс энергия внутри "дармового" постоянного магнита плюс энергия внутри анодного источника на холостом ходу. Поэтому КПД был МЕНЬШЕ 100%. Такие ответы уже были достаточны для ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ оценки.


Вот, как раньше учили!

С уважением, dimdimius.

ВНИМАНИЕ!

В 2014 году выпущена вторая редакция статьи (прилагается). Исправлены неточности и огрехи, в частности, "кракозябры" при копировании текста.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 07.07.14(20:40) - dimdimius
bazarov | Post: 339185 - Date: 04.12.11(23:35)
Скучно ..... Тут некий МСН посчитал на досуге свой труд и у него КПД 10 получилось.... Поэтому решил обратиться к самому знающему тут что такое КПД. Просто есть задача а решить не могу....

Допустим есть некий трансформатор на 220 Вольт. Ток холостого хода Iхх=1 Ампер. В итоге имеем постоянные потери U*I=220*1=220 Вт. Если выход у нас 220 Вольт тоже, то подключив нагрузку в 2 Ампера имеем полезной мощности на выходе U*I=220*2=440 Вт. Если учесть что Полезная мощность у нас 440 Вт а потери 220 Вт то имеем

nю=440/220+440=0,666(6)
Теперь в задачке вопрос, а если к выходу ничего не подключено? К примеру мы используем трансформатор как дроссель по переменному току. Как в таком случае считать КПД если есть только потери в 220 Вт????

Так? nю=0/220+440=0,000(0)


Спокойно !! Была ошибка, но мыее ликвидировали !!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 04.12.11(23:45) - bazarov
Balbes | Post: 339187 - Date: 04.12.11(23:57)
Каком кверху! Ты не указал мощность нагрузки за дросселем. Если ее нет тогда Кпд будет 100%, выделится полезное тепло мощностью в 220Вт


_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
Kopoet | Post: 339193 - Date: 05.12.11(00:51)
Да, Базарио! и ты еще изучал моторчики? и не знаешь шо воно такэ свиг фаз тока и напружения?

bazarov | Post: 339196 - Date: 05.12.11(01:01)
Клопоед, ак в переменном токе КПД дросселя рассчитать? Поделись знаниями !!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Kopoet | Post: 339197 - Date: 05.12.11(01:05)
пасщитать? а лихко! какой надо? 100%? 20%? какой надо сделаем!

- Правка 05.12.11(01:19) - Kopoet
bazarov | Post: 339199 - Date: 05.12.11(01:28)
70% при 220 В и 1 А

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
JnoVa | Post: 339203 - Date: 05.12.11(01:41)
Ребяты, танкисты, я что-то пропустил в этой жизни? Коэффициент Полезного Действия. Смысл этого словосочетания, надеюсь понятен? Если Вы поставили для себя полезным действием нагревание обмотки трансформатора, тогда я вас понимаю. А так нет! А на хрена нужен трансформатор, который сам себя греет? Может вам нужен? Тогда Ой!

Balbes | Post: 339207 - Date: 05.12.11(02:00)
Ну почему где то сдеся, в какойто палате чувак грел воду короткозамкнутым трансом.
Базар ты определись дроссель фильтрующий или проста как электромагнит нах ничего не делающий тади и кпд=0.

_________________
"Офицеры - народ хамский, но для государства полезный, а посему, жалование им надлежит платить вовремя и в кабаки пущать беспрепятственно!" © Петр I
MSN | Post: 339215 - Date: 05.12.11(02:40)
Базар ты бы не позорился на людях своими вычислямками, получается у тя хорошие сварочники делать, - делай, но тока не надо в электротехнику и тем более в физику лезть.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bazarov | Post: 339217 - Date: 05.12.11(03:05)
МСН, ты хоть понял что сказал?
получается у тя хорошие сварочники делать, - делай, но тока не надо в электротехнику и тем более в физику лезть.

Ты хоть один инвертор с фазовым регулированием рассчитал и сделал?

Базар ты бы не позорился на людях своими вычислямками

МаСоН, у дросселя по переменному току тоже есть КПД ....


Господи, за что вы такие умные? .... Хоть бы впомнили случайно про косинус фи .... Мну плакаит ...

Правка:
Иногда мне кажется что МСН с Богатуром - это тупиковая ветвь эволюции ....


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 05.12.11(03:14) - bazarov
gravio | Post: 339227 - Date: 05.12.11(08:40)
MSN Пост: 339215 От 05.Dec.2011 (01:40)
Базар ты бы не позорился на людях своими вычислямками, получается у тя хорошие сварочники делать, - делай, но тока не надо в электротехнику и тем более в физику лезть.

Абсолютно в дырку.
В физику ему - не надо.
Потому что дурень.

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
bazarov | Post: 339295 - Date: 05.12.11(19:38)
Может уважаемый гравий постыдит прилюдно дурня и решит задачу по КПД дросселя в переменном токе ? Вот условия.
70% при 220 В и 1 А

Или воришка гравий может только в Открытом Конструкторском Бюро лишь чужие идеи притыривать ? Или Гравии настолько умны что кроме формулы по кирпичам ни в чём не смыслят ? Покажи свой ум и находчивость - реши задачу. В противном случае свой язык прикуси.


Мы-то знаем откуда зонтичный тип в паруснике появился, не правда ли ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
MSN | Post: 339302 - Date: 05.12.11(20:19)
bazarov | Post: 339185 - Date: 04 Dec 2011 22:31
.....Допустим есть некий трансформатор на 220 Вольт. Ток холостого хода Iхх=1 Ампер. В итоге имеем постоянные потери U*I=220*1=220 Вт.....

Ну допустим для начала нужно просто знать, что во всем мире ток в индуктивности отстает от напряжения примерно на 90 град. А именно это и есть заявленный тобой режим ХХ в трансформаторе. Тогда потери или активная потребляемая мощность будет P=U*I*cos_f Или может быть в Белоруссии cos_f уже отменили ? А может быть Базаров, ты просто скурил электротехнику ? Или в ВУЗ, за твою учебу загнали стадо баранов ? Ну что, тупиковая ветвь ?



_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gravio | Post: 339305 - Date: 05.12.11(20:28)
MSN Пост: 339302 От 05.Dec.2011 (19:19)
bazarov | Post: 339185 - Date: 04 Dec 2011 22:31
.....Допустим есть некий трансформатор на 220 Вольт. Ток холостого хода Iхх=1 Ампер. В итоге имеем постоянные потери U*I=220*1=220 Вт.....

Ну допустим для начала нужно просто знать, что во всем мире ток в индуктивности отстает от напряжения примерно на 90 град. А именно это и есть заявленный тобой режим ХХ в трансформаторе. Тогда потери или активная потребляемая мощность будет P=U*I*cos_f Или может быть в Белоруссии cos_f уже отменили ? А может быть Базаров, ты просто скурил электротехнику ? Или в ВУЗ, за твою учебу загнали стадо баранов ? Ну что, тупиковая ветвь ?


Про косинус фи этот пустомеля еще в прошлом годе от меня узнал и долго удивлялся что нет прибора измеряющего энергию...
Ампервольтметры есть,ваттметры есть - энергометра нет.А когда узнал от меня что мощность для переменного тока вычисляется аж тремя способами - вообще с табурета упал..
Не думаю что это чмо способен намотать даже накальный транс для шарманки Сусаника-Искровика-самогонного...
Но туда же..

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Расчёт КПД вечных двигателей - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек