[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - О гироскопах и гравитации. - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#333246 Date:24.10.2011 (22:12) ...
Создал тему про СЕ, так она не в ту степь уехала, так что давайте обсуждать энергию из вращения земле там, а маховики и гравитацию - тут. Тем более, мысли интересные есть.

В сети не раз попадались в сети описания опытов по уменьшению веса вращающихся маховиков, вот, навеяло такие мысли:

К обсуждению... Вот смотрите: если тело "запустить" горизонтально из пушки (пусть здесь и далее все "на Луне" - без влияния сопротивления воздуха, да и вообще без трения), то тело, ясен пень, не упадет, а выйдет на круговую орбиту.

Теперь давайте чутка усложним опыт. Рядом с пушкой ( в нескольких километрах) ставим башню, привяжем к ней нерастяжимую нить и соединим со снарядом. И пущай после выстрела снаряд крутиццо горизонтально. Никакой торсионщины, никаких спец. теорий гравитации - голая механика, причем даже Эйнштейна не помянул.

На тело действуют две силы - центростремительная (натяжение нити) и гравитационная, причем центростремительная, поскольку она перпендикулярна силе тяжести, никакого влияния на падение-то и не окажет... Снаряд наш будет все еще находиться на орбите! Только укороченной - две длины нити, несколько километров.

Если пушка стрельнет быстрее, чем 1 космической - тело еще и вверх взлетать начнет, пока натяжение нити не скомпенсирует подъемную силу. Самый прикол, от длины нити тут ничего не зависит - важна только скорость.

В принципе, то же самое, если вместо снаряда мы раскрутим маховик (пусть для простоты это будет кольцо малой ширины - вся масса по ободу). Если скорость обода достигнет космической, маховик, считай, на орбите. Если раскрутить быстрее - он будет стремиться перейти на орбиту повыше, т.е. создаст подъемную силу. При этом "орбита" может находится хоть в лаборатории, в вакуумной камере, хоть под капотом "гравимобиля".

Теперь про материалы - да, нужные скорости до последнего времени не были достижимы - что-то около 1.6 км/сек всего, но появились же углеродные нанотрубки... Я когда-то считал для космического лифта, типа, там с источником энергии проблемы были для самой кабины. Ну и мысль-то была использовать в качестве него маховик, сделанный из тех же нанотрубок. Так вот, на то время (около 2 лет назад) получалось, что лучшие образцы, если из них маховик изладить, уже можно было бы раскручивать до космических скоростей. А за два года, всяко, ученые в этом направлении еще продвинулись. Таким образом получается, что по сути, все технологии есть, вот только простому смертному они пока не доступны, так что только потеоретизировать

Да, и сразу обозначу проблему: Земля крутится, а маховик на такой скорости - ядреный гироскоп, т.е. крутиться он в одной и той же плоскости будет, и фиг чем развернешь - как быть?
Toxik | Post: 333576 - Date: 26.10.11(22:17)
Возьми какую нибудь стареньку детскую книжку про космос.
Там обязательно найдешь орбитальную станцию в виде вращающегося бублика.
Так представляли создание искуственной гравитации.
Вот там по бублику народ ходит.
И в каком он поле?

Ни в каком. Как бы, может, я твою парадигму сейчас разрушу, но центробежных-то сил нет, это искусственно введенная условность, такая же как "дырка" в полупроводниках. И уж тем более не существует поля у несуществующих сил.

Есть инерция, и центробежная сила - не более, чем ее проявление в том случае, если сторонняя сила действует перпендикулярно скорости. Абсолютно тот же эффект, что и люди в "бублике" ты испытывал не раз - в лифте, при старте, или при резком разгоне/торможении автомобиля. Там нет центробежных сил, тем более нет их поля, но инерция ощущается на собственной шкуре.

_________________
Лень-движитель прогресса.
dedivan | Post: 333579 - Date: 26.10.11(22:24)
Ну тогда у тебя сугубо свое личное понятие поля.
Типа картофельного или футбольного.

В физике совсем другое. Посмотри если не веришь.
А потом попробуй еще раз ответить.

_________________
я плохого не посоветую
Toxik | Post: 333587 - Date: 26.10.11(22:41)
Посмотрел. Тут:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0) Не так уж и много их, полей, и никакого поля ЦБ в перечне нет. Выходит, это у тебя понятие поля свое, личное.

Возвращаясь к теме бублика на орбите (пусть там будет вакуум, чтобы воздух не учитывать) космонавт подпрыгнул, а в это время станция раскрутилась/замедлилась. Космонавт будет двигаться точно так, как двигался бы, если бы станция не начала маневр, ощутит изменения он только при "приземлении". Было бы поле - станция бы воздействовала через него и на подпрыгнувшего космонавта.

_________________
Лень-движитель прогресса.
dedivan | Post: 333591 - Date: 26.10.11(23:00)
Не так уж и много их, полей

разговор за само определение поля, без разницы какого.
Что называют полем?
а в это время станция раскрутилась/замедлилась

А какая разница на земле? Подпрыгнул, а в это время какой то шутник остановил ее вращение?

_________________
я плохого не посоветую
Ingener | Post: 333593 - Date: 26.10.11(23:06)
dedivan Подпрыгнул, а в это время какой то шутник остановил ее вращение?

упадешь со скоростью самолета

- Правка 26.10.11(23:10) - Ingener
Toxik | Post: 333596 - Date: 26.10.11(23:20)
разговор за само определение поля, без разницы какого.
Что называют полем?

Состояние материи, пронизывающее ВСЕ точки пространства.
А какая разница на земле? Подпрыгнул, а в это время какой то шутник остановил ее вращение?

А при чем тут вращение? Ты же Землю ставишь в пику, как источник гравитации? Вот и ставь по уму - если бы я подпрыгнул, а какой-то шутник изменил массу Земли, то на меня бы это воздействие распространилось со световой скоростью - скоростью распространения поля. Понятно, что массу мы изменить не можем, а вот на электромагнитные поля влиять - пожалуйста. Включаем ток, и электромагнит притягивает гвоздь.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 333604 - Date: 27.10.11(00:04)
Не вынесла душа поэта... Взял шарик от подшипника здорового (5 см. диаметром где-то), взял магнит (пара сцепленных неодимовых шайб. Шарик на пол, магнит - на нить, к потолку, и ф путь - выполнять "гравитационные маневры".

Удовольствия массу получил, кста) Всем рекомендую попробовать - все законы Кеттлера в чистом виде) Что понял: Между первой и второй перерывчик не большой. Это я о космических скоростях, есс-но. Попасть так, чтобы магниты двигались по эллипсической орбите сложно, не говоря уж про круговую. Малу скорость сообщишь - тут же "падает" "спутник" на "землю", велику - получается гравитационный маневр по гиперболе.

Однако, что бы там ни писал Дед Иван о различиях в полях, кеттлеровские законы для такой системы рулят. Осталось проверить идею с маховиком. Там чутка работы поболе - выдастся время свободное - займусь.

Думаю, для опыта вполне подойдет тот же шарик от подшипника (в роли Земли) и неодимовая шайба - вместо маховика.

_________________
Лень-движитель прогресса.
donskov | Post: 333630 - Date: 27.10.11(05:55)
Что понял: Между первой и второй перерывчик не большой. Это я о космических скоростях, есс-но. Попасть так, чтобы магниты двигались по эллипсической орбите сложно, не говоря уж про круговую. Малу скорость сообщишь - тут же "падает" "спутник" на "землю", велику - получается гравитационный маневр по гиперболе.


Разница в скоростях:
1 Скорость движения эфира в сторону поверхности гравитирующего объекта определяется по формуле:

Vэ=sgrt(Q/8piR)

Где Q - величина грaвитационной напряженности гравитирующего объекта равная произведению его площади поверхности (S) на величину ускорения (g) к ней!
pi=3.14159....
R-- расстояние до ""точки"" определения скорости эфира в сторону поверхности гравитирующего объекта.
В ЛЮБОМ случае величина (R) -- может быть ЛЮБОЙ!

2. Первая космическая (орбитальная) определяется по той же формуле с разницей на величину корня из двух!

V1=sgrt(Q/4piR)

3.Вторая отличается от первой... на туже величину --корня из двойки...

V2=sgrt(Q/2piR).

Прослеживается чёткая взаимозависимость скорости движения эфира к поверхности гравитирующего объекта и орбитальной, а так же скоростью ""отрыва"" от влияния гравитации объекта. Т.е. -второй космической.
Вся разница между этими скоростями,...-- корень из двушки....

О! как!

Таким образом:
для того чтобы ""орбитальное тело" находилось на стабильной ""орбите"" необходимо чтобы оно не слишком ""далеко" выходило за пределы этой зависимости.
К примеру планета Земля, - "выходит" за пределы необходимой стабильности ""орбиты"" по скорости падения в сторону Солнца, всего на величину +- 176м/с. при средней скорости падения = 21000м/с.
Разница по величине скорости падения в сторону Солнца у известных комет, (в апогее и перигелии) - может отличатся на порядки...
Разницу у других планет и их спутников --не считал....

ВСЕ --без исключения, ""орбитальные"" объекты, постоянно совершают ""гравитационный манёвр". Т.е гравитационный разгон и гравитационное торможение...

З.Ы. Беру слово орбита в кавычки потому, что на самом деле ни каких замкнутых, так называемых эллиптических орбит, --НЕТ!



_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
- Правка 27.10.11(05:56) - donskov
МSN | Post: 333632 - Date: 27.10.11(07:09)
НА самом деле спутник вращается вокруг Земли только потому что на него действует две силы-силы тяжести к центру масс Земли и Центростремительная в противоположную сторону. Силы будут равны только при определенной скорости, чем ниже орбита, тем меньше скорость и наоборот.
И выстрелив горизонтально с определенной скоростью, можно было бы вывести спутник на орбиту, А не так как говорит придурок Гравий, что это невозможно, но мешает одно но: трение снаряда о воздух. Поэтому засылают на орбиту по баллистическрй траектории чтобы быстрее миновать атмосферу.
Кстати на некором расстоянии от земли сила притяжения становится равной 0, выще этой орбиты тела могут самостоятельно улететь в космос. ДЛя захоронения геостационарных спутников, когда они вырабатывают рессурс, их поднимают на эту орбиту, которая так и называется орбита захоронения. Это кстати говорит о том, что формула F=k(m1*m2)/r^2 верна только отчасти на некотором участке.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Toxik | Post: 333635 - Date: 27.10.11(07:46)
Ну, формулы я предпочитаю использовать общепринятые, но тут даже не суть важно. Про разницу в корень из двух, пожалуй, все знают, но тут еще есть другая "фишка" - g на разных высотах разное.

А про эллипсическую орбиту - это такое же допущение как и "колесо крутится". Относительно земли и то довольно замысловатая траектория, а уж если систему отсчета с чем-то другим связать...

МСN, насколько я знаю, орбиты захоронения (их несколько) - изрядно стабильные, и спутники с них продолжают падать на Землю. А что с ними потом делать - толком еще и не знают...

Как минимум на расстоянии равном радиусу орбиты, гравитационные силы исправно работают - троянцы тому доказательство. И уж что-что, а формула верна. Другое дело, что чем дальше от планеты, тем силы эти меньше, и потому силы гравитации от других небесных тел вносят более заметные возмущения.

_________________
Лень-движитель прогресса.
donskov | Post: 333636 - Date: 27.10.11(08:09)
МSN | Post: 333632 - Date: Wed Oct 26, 2011 10:06
НА самом деле спутник вращается вокруг Земли только потому что на него действует две силы-силы тяжести к центру масс Земли и Центростремительная в противоположную сторону. Силы будут равны только при определенной скорости, чем ниже орбита, тем меньше скорость и наоборот.
И выстрелив горизонтально с определенной скоростью, можно было бы вывести спутник на орбиту, А не так как говорит придурок Гравий, что это невозможно, но мешает одно но: трение снаряда о воздух. Поэтому засылают на орбиту по баллистическрй траектории чтобы быстрее миновать атмосферу.
Кстати на некором расстоянии от земли сила притяжения становится равной 0, выще этой орбиты тела могут самостоятельно улететь в космос. ДЛя захоронения геостационарных спутников, когда они вырабатывают рессурс, их поднимают на эту орбиту, которая так и называется орбита захоронения. Это кстати говорит о том, что формула F=k(m1*m2)/r^2 верна только отчасти на некотором участке.
Если уж быть более точным, то согласно классике вторая ""сила"" --центробежная, (а не ""ценростремительная""..) в противоположность-- ""силе тяжести""...
Но! Всё это чушь, как и фопмула ЗВТ.
Нет никакой центростремительной и нет центробежной..
Есть движение эфира в котором находятся ВСЕ без исключения тела/объекты. и есть изначально приобретённый импульс. Вот эти два физических явления и определяют удалённость ""орбитального тела"" от центрального и его скорость ""на орбите"".... Ровно это и опрределяет положение спутников на орбите Земли, и любой другой планеты.

--------------------------------------------------------------------------------
Toxik | Post: 333635 - Date: Wed Oct 26, 2011 10:43
Ну, формулы я предпочитаю использовать общепринятые, но тут даже не суть важно. Про разницу в корень из двух, пожалуй, все знают, но тут еще есть другая "фишка" - g на разных высотах разное.

А про эллипсическую орбиту - это такое же допущение как и "колесо крутится". Относительно земли и то довольно замысловатая траектория, а уж если систему отсчета с чем-то другим связать...

МСN, насколько я знаю, орбиты захоронения (их несколько) - изрядно стабильные, и спутники с них продолжают падать на Землю. А что с ними потом делать - толком еще и не знают...

Как минимум на расстоянии равном радиусу орбиты, гравитационные силы исправно работают - троянцы тому доказательство. И уж что-что, а формула верна. Другое дело, что чем дальше от планеты, тем силы эти меньше, и потому силы гравитации от других небесных тел вносят более заметные возмущения.



"" Фишка"" о том, что на разных высотах ускорение эфира в сторону гравитирующего объекта разное.... это элементарно определяется классическими формулами.
Я же дал формулы для определения скорости эфира, первой и второй космических без присутствия в этих формулах масс объектов и так наз. --гравитационной постоянной.-- в отличие от классических формул совр. физики где они присутствуют...

--- Троянцы -- в точках Лагранжа... ....

_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan | Post: 333639 - Date: 27.10.11(08:52)
Toxik Пост: 333596 От 26.Oct.2011 (23:20)
если бы я подпрыгнул, а какой-то шутник изменил массу Земли,

Ты бы ничего не почувствовал. Парадокс? Нет, масса земли и гравитация разные вещи.
Как и на луне. Когда прилетели туда- оказалось гравитация меньше чем положено.
Стали грунт взвешивать- нет, не легче он земного. Тогда давай про полую луну думать.
Стали долбить ее, сейсмограммы снимать- нет, не полая.
Просто масса отдельно а гравитация отдельно. Сами по себе.
Состояние материи

Это так без понятия говорят. А если вдуматься- то состояние материи в данной точке пространства мы определяем
пробным телом, и по силам действующим на тело уже говорим о наличии поля.
И полем называют область пространства каждой точке которого соотнесен вектор силы в нашем случае.
Есть и скалярные поля и тензорные - это не наш случай.
Вот с этой точки зрения , из этого определения существукт поле ЦБ сил.
Потому что есть пространство в каждой точке которого....


_________________
я плохого не посоветую
MPR | Post: 333644 - Date: 27.10.11(10:14)
Toxik Пост: 333566 От 26.Oct.2011 (21:46)

Силы, направленной вверх, нет. Есть радиус Земли. Если я посвечу лазером горизонтально (для себя), то наблюдатель где-нибудь в 10 тыс. км увидит его уходящим вертикально вверх.
И что? это не смещает нам центр вращения груза в центр масс системы, обрезал ты веревку, груз вышел на орбиту, однако плоскость этой орбиты будет лежат ВНЕ плоскости вращения, неужели так трудно воспользоваться карандашом и бумагой (если уж есть проблемы представить систему в объеме).
Любое свободно летящее тело под воздействием гравитации меняет траекторию движения вплоть до орбитальной и изменение это происходит в плоскости соединяющей центры масс реагирующих тел. В твоем примере, груз с веревкой - одна плоскость, земля и спутник - другая. Причем эти плоскости не параллельны, между ними есть угол который определяется радиусом вращения (длинной веревки). Гипотетически можно конечно представить что веревка настолько длинная что плоскость вращения лежит в плоскости цм земли, но тогда от веревки толку вообще нет, дурацкий вариант и ничего не доказывающий.


Ingener | Post: 333647 - Date: 27.10.11(10:23)
Toxik
Думаю, для опыта вполне подойдет тот же шарик от подшипника (в роли Земли) и неодимовая шайба - вместо маховика.

Нифига оно не подойдет, учитывая огромную неравномерность намагничивания неодимов

MPR | Post: 333648 - Date: 27.10.11(10:30)
dedivan Пост: 333639 От 27.Oct.2011 (08:52)

Просто масса отдельно а гравитация отдельно. Сами по себе.


Да ладно, это из серии "без лап таракан не слышит"...
Можно составить 100% точное мнение о полном составе планеты (а следовательно и весе) используя образцы поверхностных пород? Это все равно что делать вывод о весе человека по анализу мочи. Тут даже с землей не все понятно, гравитационная постоянная и та рассчитана экспериментальным путем. Но зависимость гравитации и массы никто пока не отменил, скорее склонны считать что не линейна она.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - О гироскопах и гравитации. - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.034 сек