[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - О гироскопах и гравитации. - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#333246 Date:24.10.2011 (22:12) ...
Создал тему про СЕ, так она не в ту степь уехала, так что давайте обсуждать энергию из вращения земле там, а маховики и гравитацию - тут. Тем более, мысли интересные есть.

В сети не раз попадались в сети описания опытов по уменьшению веса вращающихся маховиков, вот, навеяло такие мысли:

К обсуждению... Вот смотрите: если тело "запустить" горизонтально из пушки (пусть здесь и далее все "на Луне" - без влияния сопротивления воздуха, да и вообще без трения), то тело, ясен пень, не упадет, а выйдет на круговую орбиту.

Теперь давайте чутка усложним опыт. Рядом с пушкой ( в нескольких километрах) ставим башню, привяжем к ней нерастяжимую нить и соединим со снарядом. И пущай после выстрела снаряд крутиццо горизонтально. Никакой торсионщины, никаких спец. теорий гравитации - голая механика, причем даже Эйнштейна не помянул.

На тело действуют две силы - центростремительная (натяжение нити) и гравитационная, причем центростремительная, поскольку она перпендикулярна силе тяжести, никакого влияния на падение-то и не окажет... Снаряд наш будет все еще находиться на орбите! Только укороченной - две длины нити, несколько километров.

Если пушка стрельнет быстрее, чем 1 космической - тело еще и вверх взлетать начнет, пока натяжение нити не скомпенсирует подъемную силу. Самый прикол, от длины нити тут ничего не зависит - важна только скорость.

В принципе, то же самое, если вместо снаряда мы раскрутим маховик (пусть для простоты это будет кольцо малой ширины - вся масса по ободу). Если скорость обода достигнет космической, маховик, считай, на орбите. Если раскрутить быстрее - он будет стремиться перейти на орбиту повыше, т.е. создаст подъемную силу. При этом "орбита" может находится хоть в лаборатории, в вакуумной камере, хоть под капотом "гравимобиля".

Теперь про материалы - да, нужные скорости до последнего времени не были достижимы - что-то около 1.6 км/сек всего, но появились же углеродные нанотрубки... Я когда-то считал для космического лифта, типа, там с источником энергии проблемы были для самой кабины. Ну и мысль-то была использовать в качестве него маховик, сделанный из тех же нанотрубок. Так вот, на то время (около 2 лет назад) получалось, что лучшие образцы, если из них маховик изладить, уже можно было бы раскручивать до космических скоростей. А за два года, всяко, ученые в этом направлении еще продвинулись. Таким образом получается, что по сути, все технологии есть, вот только простому смертному они пока не доступны, так что только потеоретизировать

Да, и сразу обозначу проблему: Земля крутится, а маховик на такой скорости - ядреный гироскоп, т.е. крутиться он в одной и той же плоскости будет, и фиг чем развернешь - как быть?
Toxik | Post: 333465 - Date: 26.10.11(07:47)
Парни, для начала нужно базовый опыт поставить, а потом всякие модернизаци.

Кто бы спорил. Но есть одно маленькое но... По опыту "бросания камней" все знают, что не очень-то баллистическая траектория обнаруживает собой, что земля круглая. В прошлом из-за этого много споров было - не верили, однако, бунтарям что-то там зафиксировавшим...

При маленьких скоростях эффект минимальный будет.

Полная аналогия - траектории А и В не так уж сильно различаются.

_________________
Лень-движитель прогресса.
MPR | Post: 333477 - Date: 26.10.11(11:03)
Toxik Пост: 333415 От 25.Oct.2011 (21:15)

Ну, вообще, вертолет "К-50" называется, а не черная акула, а во вторых - среди вертолетов да, он не самый плохой, но простенький гражданский самолет все же лучше. Да, К-50 может крутить Мертвую Петлю, но не любой, а специально модифицированный. Изменение в основном лопастей касается - они прочнее, и то, ошибка пилота в 3-5%, и эти лопасти, как раз из-за гироскопического момента, коснутся машины, это раз. А два, при выполнении той самой мертвой петли пилоты по максимуму сбрасывают "газ", тормозят лопасти. Отчасти это из-за того, чтобы вертолет слишком сильно вниз не тянуло, а отчасти - чтобы гироскопический эффект уменьшить.

Вот всегда умиляло какую чушь могут нести люди и делать при этом такое серьезное лицо шопипец, вы вертолет хоть щупали живой? Благодаря автомату перекоса лопасти вертолета крайне сложно поломать при самом сложном маневре, благодаря ему же, лопасти ведут себя не совсем так как обычный маховик и сравнивать их с маховиком (как бы помягче сказать то) не совсем корректно что ли. НА ПРАКТИКЕ единственное что нужно вертолету для мертвой петли это возможность установки лопастей на отрицательный шаг. Возможность эта либо есть либо ее нет, зависит только от конструкции. У к-50 есть, а у к-27 нет, а по сути оба соосники и конструкция идентична.
Примерно с пол года играюсь РУ моделью полноценного электро вертолета с настоящим автоматом перекоса, уже черный пояс по сборке и настройке, нюансы знаю не по наслышке. Гироскопический момент в наибольшей степени вызывает как раз не винт а мотор, как ни странно вам может показаться. И ничего там пилоты не "сбрасывают" и газа в вертолетах нет как такового, есть шаг-газ, а рабочие обороты ротора всегда относительно постоянны и близки к максимальным. Насчет маневренности втыкаем тут:


Toxik Пост: 333415 От 25.Oct.2011 (21:15)


Правда, диск, диаметром в 10 см, три оборота чуть менее одного метра в секунду окружной скорости. 20000 об/мин = 333 Об/сек, т.е. примерно 100 М/с окружная скорость, а 20 тыс. в минуту еще получить надо...

А зачем? вам же не прототип летающей тарелки нужен, а всего лишь опыт с положительным эффектом. Вообще откуда такая уверенность в том что скорость вращения на каком то этапе превратит закручивающий момент в линейную тягу? Это от того что в гироскопах вы так же разбираетесь как в вертолетах?

Toxik | Post: 333488 - Date: 26.10.11(12:28)
А зачем? вам же не прототип летающей тарелки нужен, а всего лишь опыт с положительным эффектом.

Да в том дело, что зависимость величины этого эффекта от скорости вращения не линейная. При малой окружной скорости она проявляется ну ОЧЕНЬ незначительно. Приблизительно с тем же успехом можно поставить и другой опыт - стреляя из жестко закрепленной пневматики пульками разной массы определить радиус Земли. Или другой пример, когда Фарадей пытался найти ток, отпуская в Темзу две металлических пластины. Ток там есть, и МГД генераторы работают, но ему тогда не хватило чувствительности приборов.

Вообще откуда такая уверенность в том что скорость вращения на каком то этапе превратит закручивающий момент в линейную тягу?

Линейной тяги не будет. Единственной силой, которая была и остается, будет сила тяжести. Движение каждого элементарного фрагмента (материальной точки) маховика можно по принципу суперпозиции разбить на два - вращение по окружности, под действием силы упругости материала маховика, и движение по орбите вокруг Земли.

Маховик, как и любое тело, падает на Землю, но в таких условиях это будет падение "вверх". Практически полная аналогия - спутник, вращающийся по эллипсической орбите. Он падает, однако, пройдя перигей, и относительно стоящего на Земле наблюдателя - падает вверх. Вращающийся по круговой орбите, пролетая над нами, падает горизонтально, ну и так далее.

Просто представьте, что на спутник начала действовать сила, перпендикулярная силе тяжести и перпендикулярная его скорости. Маховик, по сути, и станет ИСЗ, другое дело, что его орбита будет очень короткой.

_________________
Лень-движитель прогресса.
MPR | Post: 333496 - Date: 26.10.11(12:46)
Toxik Пост: 333488 От 26.Oct.2011 (12:28)
Просто представьте, что на спутник начала действовать сила, перпендикулярная силе тяжести и перпендикулярная его скорости

тааак...
Toxik Пост: 333488 От 26.Oct.2011 (12:28)
Маховик, по сути, и станет ИСЗ, другое дело, что его орбита будет очень короткой.

С чего бы это? Вам не кажется что вы теплое с мягким путаете? Вы аналогию чего с чем проводите хоть сами поняли?

Toxik | Post: 333497 - Date: 26.10.11(12:58)
Аналогию, между телом, движущимся с космической скоростью, и телом, движущимся с космической скоростью.

Если считаешь, что я не прав - будь добр, укажи где.


_________________
Лень-движитель прогресса.
dedivan | Post: 333498 - Date: 26.10.11(13:00)
Toxik Пост: 333488 От 26.Oct.2011 (12:28)
но ему тогда не хватило чувствительности приборов.


Вот я уже давно говорю- точнее всего человек научился мерять время.
Вот это и надо использовать.
Вешать маховик на нитку и мерять период колебания этого маятника.


_________________
я плохого не посоветую
MPR | Post: 333500 - Date: 26.10.11(13:40)
Toxik Пост: 333497 От 26.Oct.2011 (12:58)
Если считаешь, что я не прав - будь добр, укажи где.

Это не я считаю, это ты не прав. В случае спутника он движется по орбите вокруг центра масс, при условии что масса спутника много меньше массы земли, центр масс системы спутник - земля стремится к центру земли. В случае с гироскопом масса маховика движется вокруг центра вращения а центр вращения находится в центре масс маховика. Если же мы возьмем груз на веревке нам нужно будет обеспечить точку опоры для того что бы закрепить эту веревку и принудительно заставить этот груз вращаться вокруг точки крепления. На первой странице тебе уже нарисовали рисунок, там все яснее ясного. В таком центр вращения груза с веревкой находится не в центре масс системы спутник - земля. Поэтому при вращении груза на груз будут действовать два вектора силы, сила тяжести направленная под углом к плоскости вращения и центробежная сила находящаяся в плоскости перпендикулярной к оси вращения. Результирующий вектор силы заставит груз с ниткой описывать воронку, угол раскрыва которой будет соответствовать соотношению сил тяжести и центробежной, в случае если скорость вращения будет стремится к бесконечности, центробежная сила будет стремиться к бесконечности, соответственно воронка будет стремиться к плоскости перпендикулярной оси вращения. Никаких сил, которые бы способствовали выворачиванию воронки на внешнюю сторону в системе нет изначально. Соответственно на что вы надеетесь не понятно.

Toxik | Post: 333523 - Date: 26.10.11(17:49)
Вот я уже давно говорю- точнее всего человек научился мерять время.
Вот это и надо использовать.
Вешать маховик на нитку и мерять период колебания этого маятника.

Интересный вариант, спасибо Одно "но" - нужно гироскопический эффект к нулю свести, подвесить маховик на нитях одинаковой длины, скорее всего еще и в карданном подвесе.



В случае спутника он движется по орбите вокруг центра масс, при условии что масса спутника много меньше массы земли, центр масс системы спутник - земля стремится к центру земли

Верно.
В случае с гироскопом масса маховика движется вокруг центра вращения а центр вращения находится в центре масс маховика.

Отчасти верно.
Для удобства рассмотрим систему, когда 2 груза вращаются на одинаковых нитях в противофазе. Нити закреплены на подвесе.
Поэтому при вращении груза на груз будут действовать два вектора силы, сила тяжести направленная под углом к плоскости вращения и центробежная сила находящаяся в плоскости перпендикулярной к оси вращения.

Маленькое "но" - центробежная сила - внутренняя. На груз, напротив, будет действовать сила центростремительная. Вернее, сила натяжения нити. Причем только горизонтальная ее проекция - та, которая в плоскости вращения. А другая проекция - на ось вращения, будет компенсировать действие силы тяжести. Ну, это при малых скоростях. При 1 космической нить как раз встанет перпендикулярно к силе тяжести.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 333527 - Date: 26.10.11(18:04)
И да, на спутник на орбите тоже не действуют силы, направленные вверх - только сила тяжести, направленная к центру планеты, а он не падает.

_________________
Лень-движитель прогресса.
MPR | Post: 333528 - Date: 26.10.11(18:10)
Toxik Пост: 333523 От 26.Oct.2011 (17:49)

В случае с гироскопом масса маховика движется вокруг центра вращения а центр вращения находится в центре масс маховика.

Отчасти верно.
Для удобства рассмотрим систему, когда 2 груза вращаются на одинаковых нитях в противофазе. Нити закреплены на подвесе.

Это уже другая система, нафига усложнять если вы еще с простым не разобрались и не понимаете что и как?
Toxik Пост: 333523 От 26.Oct.2011 (17:49)
Маленькое "но" - центробежная сила - внутренняя. На груз, напротив, будет действовать сила центростремительная. Вернее, сила натяжения нити.
Далеко пойдете с такими идеями, ну давай руби тогда правду-матку, с какой силой действует веревка на груз, и от чего зависит эта сила от вращения веревки или все таки вращения груза?
Ну, это при малых скоростях. При 1 космической нить как раз встанет перпендикулярно к силе тяжести.

С какого перепугу этот вывод? берем с первой страницы рисунок на нем рисуем векторы сил и показываем за счет вектора какой силы у вас что встанет перпендикулярно вектору силы тяжести и главное при чем тут именно первая космическая.

Toxik | Post: 333561 - Date: 26.10.11(21:21)
Кстати, кажется придумал, как проверить

Вместо гравитационного поля использовать магнитное, вместо маховика - ферритовое кольцо. Ну и моторчик, его вращающий, должен быть на маятнике.

_________________
Лень-движитель прогресса.
dedivan | Post: 333565 - Date: 26.10.11(21:38)
Никакое поле не может заменить другое.
Они все разные- иначе не имело смысла их вводить- можно было заменить их одним.
Даже поле ЦБ сил не заменяет гравитацию, хотя очень похожи.

_________________
я плохого не посоветую
Toxik | Post: 333566 - Date: 26.10.11(21:46)
Далеко пойдете с такими идеями, ну давай руби тогда правду-матку, с какой силой действует веревка на груз, и от чего зависит эта сила от вращения веревки или все таки вращения груза?

Центробежная сила - это та, с которой груз растягивает веревку, и приложена она не к грузу, а к веревке. А на груз действует сила упругости веревки равная по модулю и противоположная по направлению.
Очень многие "изобретатели", особенно в том, что безопорного перемещения касается, не понимают разницы между силами внутренними и внешними. В системе сумма всех внешних сил равна нулю, но они приплюсуют еще и внутреннюю какую-нибудь (ту же центробежную), и скажут - вот оно, безопорное перемещение. Ан-нет, оно всего лишь ошибка в расчетах. Да, ссыль, чтобы не быть голословным:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0
Это уже другая система, нафига усложнять если вы еще с простым не разобрались и не понимаете что и как?

Так, твои же доводы:
Если же мы возьмем груз на веревке нам нужно будет обеспечить точку опоры для того что бы закрепить эту веревку и принудительно заставить этот груз вращаться вокруг точки крепления.

Проще допустить, что поскольку масса Земли во много раз больше массы груза, то Земля неподвижна, и закрепленная на ней нить - тоже. И потом, не так уж сильно различаются эти три системы, не находишь? Маховик, груз, или два груза.

С какого перепугу этот вывод? берем с первой страницы рисунок на нем рисуем векторы сил и показываем за счет вектора какой силы у вас что встанет перпендикулярно вектору силы тяжести и главное при чем тут именно первая космическая.

Силы, направленной вверх, нет. Есть радиус Земли. Если я посвечу лазером горизонтально (для себя), то наблюдатель где-нибудь в 10 тыс. км увидит его уходящим вертикально вверх.
Зайдем с другой стороны: Груз, вращался себе на веревке, и тут она лопнула. Как будет двигаться груз? И как он будет двигаться, если скорость у него была первой космической, либо большей?

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 333567 - Date: 26.10.11(21:51)
Никакое поле не может заменить другое.

И то, и другое - потенциальные поля. Для этого эксперимента вполне достаточно.
Даже поле ЦБ сил не заменяет гравитацию, хотя очень похожи.


Очень поспорю с существованием такового в природе.

_________________
Лень-движитель прогресса.
dedivan | Post: 333570 - Date: 26.10.11(21:59)
Возьми какую нибудь стареньку детскую книжку про космос.
Там обязательно найдешь орбитальную станцию в виде вращающегося бублика.
Так представляли создание искуственной гравитации.
Вот там по бублику народ ходит.
И в каком он поле?

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - О гироскопах и гравитации. - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.035 сек