[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - О гироскопах и гравитации. - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#333246 Date:24.10.2011 (22:12) ...
Создал тему про СЕ, так она не в ту степь уехала, так что давайте обсуждать энергию из вращения земле там, а маховики и гравитацию - тут. Тем более, мысли интересные есть.

В сети не раз попадались в сети описания опытов по уменьшению веса вращающихся маховиков, вот, навеяло такие мысли:

К обсуждению... Вот смотрите: если тело "запустить" горизонтально из пушки (пусть здесь и далее все "на Луне" - без влияния сопротивления воздуха, да и вообще без трения), то тело, ясен пень, не упадет, а выйдет на круговую орбиту.

Теперь давайте чутка усложним опыт. Рядом с пушкой ( в нескольких километрах) ставим башню, привяжем к ней нерастяжимую нить и соединим со снарядом. И пущай после выстрела снаряд крутиццо горизонтально. Никакой торсионщины, никаких спец. теорий гравитации - голая механика, причем даже Эйнштейна не помянул.

На тело действуют две силы - центростремительная (натяжение нити) и гравитационная, причем центростремительная, поскольку она перпендикулярна силе тяжести, никакого влияния на падение-то и не окажет... Снаряд наш будет все еще находиться на орбите! Только укороченной - две длины нити, несколько километров.

Если пушка стрельнет быстрее, чем 1 космической - тело еще и вверх взлетать начнет, пока натяжение нити не скомпенсирует подъемную силу. Самый прикол, от длины нити тут ничего не зависит - важна только скорость.

В принципе, то же самое, если вместо снаряда мы раскрутим маховик (пусть для простоты это будет кольцо малой ширины - вся масса по ободу). Если скорость обода достигнет космической, маховик, считай, на орбите. Если раскрутить быстрее - он будет стремиться перейти на орбиту повыше, т.е. создаст подъемную силу. При этом "орбита" может находится хоть в лаборатории, в вакуумной камере, хоть под капотом "гравимобиля".

Теперь про материалы - да, нужные скорости до последнего времени не были достижимы - что-то около 1.6 км/сек всего, но появились же углеродные нанотрубки... Я когда-то считал для космического лифта, типа, там с источником энергии проблемы были для самой кабины. Ну и мысль-то была использовать в качестве него маховик, сделанный из тех же нанотрубок. Так вот, на то время (около 2 лет назад) получалось, что лучшие образцы, если из них маховик изладить, уже можно было бы раскручивать до космических скоростей. А за два года, всяко, ученые в этом направлении еще продвинулись. Таким образом получается, что по сути, все технологии есть, вот только простому смертному они пока не доступны, так что только потеоретизировать

Да, и сразу обозначу проблему: Земля крутится, а маховик на такой скорости - ядреный гироскоп, т.е. крутиться он в одной и той же плоскости будет, и фиг чем развернешь - как быть?
Ingener | Post: 333322 - Date: 25.10.11(11:43)
законов всех можно и не знать, но здравый смысл никто не отменял.
прямолинейно равномерно в вакууме движущийся спутник испытывает всего две силы - притяжения к планете и центробежную, которые при их равенстве и дают движение по орбите.
Если же спутник крутить на веревке, то центробежная сила относительно центра планеты не появится, так как спутник не движется вокруг этого центра, а движется вокруг места закрепления веревки.

dedivan | Post: 333324 - Date: 25.10.11(12:07)
Ingener Пост: 333322 От 25.Oct.2011 (11:43)
прямолинейно равномерно в вакууме движущийся спутник испытывает всего две силы -

Ну значит ты ничего не знаешь о третьей силе- инерции.
А она является свойством не тела, а пространства- эфира.
А у эфира есть такое свойство - переводить движение в перпендикулярную плоскость.
Как электрон в магнитном поле - начинает движение поперек электрического и магнитного поля.
Никто же не удивляется.
А все поля - это свойства эфира. И у них всех одна природа.
Так что поперечная движению сила должна возникать всегда.


_________________
я плохого не посоветую
Toxik | Post: 333330 - Date: 25.10.11(12:38)
Ты наверное не представляешь себе как выводится спутник на орбиту.
И не задумывался над таким простым вопросом- почему ракета стартует
вертикально, а спутник летит горизонтально поверхности.
У спутника нет рулей, чтобы изменить направление полета ,
и ракета тоже не поворачивает в верхней части траектории.
Вся задача ракеты- сообщить спутнику нужную скорость. И все.
При этом спутник как бы всплывает на поверхность воды и может двигаться только по горизонтали.
Если спутнику сообщить чуть большую скорость- он как бы подпрыгмвает над этой поверхностью- переходит на вытянутую орбиту, но в нижней
точке орбиты как бы касается этой поверхности, и опять отскакивает.
Просто лишняя кинетическая энергия.

Примерно верно) Канешн, и орбиты эллипсические бывают, и ракеты-таки выполняют маневры, но принцип да, именно такой - если тело имеет нужную скорость (от первой до второй космической), и траектория не пересекает землю, то тело становится спутником.
в данном случае, если тело - грузик на веревочке, который быстро крутят вокруг некоей оси, может "всплыть" только до положения, когда вращающаяся веревочка образует плоскость. подняться выше грузику нет никакого ни желания, ни физических законов.


Если ты не знаешь этих законов, то это не значит что их нет.
Даже если в учебнике физики их нет, или вычеркнуты, в природе они действуют.

Закон есть, и он в данном случае не вычеркнут. И это - закон сохранения импульса.

законов всех можно и не знать, но здравый смысл никто не отменял.
прямолинейно равномерно в вакууме движущийся спутник испытывает всего две силы - притяжения к планете и центробежную, которые при их равенстве и дают движение по орбите.
Если же спутник крутить на веревке, то центробежная сила относительно центра планеты не появится, так как спутник не движется вокруг этого центра, а движется вокруг места закрепления веревки.


Инженер? Громкий, однако, ник. А вот ошибок в посте, увы, больше чем у ПТУшника((( Не в обиду, но если ты в элементарных понятиях путаешься, стоит ли спорить? Может, почитать?

Так, "прямолинейно и равномерно движущийся спутник" - это что-то с чем-то... Траектория спутника - криволинейная траектория. Окружность, элипс, парабола. Прямолинейно двигаться что-то может разве что находясь на колоссальном удалении от ближайшей галактики, и это никак не спутник. Ну ладно, допустим, что ты какой-то особый спутник имел в виду. Какая, к черту, центробежная сила? Вы вообще знаете, чем отличаются внутренние силы от внешних?

На спутник действует единственная сила - тяжести. И он ПОСТОЯННО падает на Землю. Другое дело, что он имеет такую скорость, что Земля из-под него "уходит", поэтому падение продолжается бесконечно. И никакого равенства сил там нет - спутник движется с ускорением, направленным к центру планеты.

Веревка действительно, не создает никакой подъемной силы, и сама по себе "вверх" загибаться не станет. Да и вообще, груз движется по двум нескольким траекториям, которые можно рассматривать по отдельности, в соответствии с принципом суперпозиции. И одна из них - движение по орбите. Да, из-за силы натяжения нити, эта орбита "скручена" в кольцо малого диаметра, и достаточно туго представляется, как это... но все - стереотипы.

В том-то и фишка, что можно вывести "спутник" на "орбиту", никуда его не запуская, и сообщая энергию "из розетки". А потом "отпустить", и он сам "всплывет" на нужную высоту, как верно подметил Дед Иван. Энергозатраты на это будут в тысячи раз меньше, чем при обычном, ракетном запуске.

_________________
Лень-движитель прогресса.
dedivan | Post: 333339 - Date: 25.10.11(13:13)
Американцы сейчас делают такой электрический кольцевой ускоритель
для запуска спутников .

_________________
я плохого не посоветую
MSN | Post: 333348 - Date: 25.10.11(13:40)
Toxik Пост: 333298 От 25.Oct.2011 (07:25)
Ну, не то... MSN, там внутри вроде как 4 гироскопа стоит, а автор пытаеццо из их прецессии подъемную силу получить, а это невозможно, ибо нарушает закон сохранения момента импульса.

В том, что я предлагаю - проще все, и, главное, все объяснимо.


Известно что если приложить силу к гироскопу горизонтально, то появится вертикальная сила тяги, и наоборот.

Гравий как-то проболтался что в одном из НИИ этот принцип проверили.
На вертолетные лопасти зацепили гироскопы. Даже фотку экспериментальной кабинки выкладывал.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 25.10.11(13:53) - MSN
Ingener | Post: 333358 - Date: 25.10.11(14:56)
Так вывод-то? - если поставить горизонтальный маховик на электронные весы и разогнать, то можно наблюдать уменьшение веса?
Если именно это утверждают люди с "правильными никами" - ведь опыт провести недолго, и тогда можно будет говорить, кто из ПТУ, а кто из ООН

MSN | Post: 333359 - Date: 25.10.11(15:29)
ПРОсто разгон маховика уменьшения веса не дает. Нужно прикладывать силу к гироскопу перпендикулярно нормали.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
vs55 | Post: 333360 - Date: 25.10.11(15:31)
и уменьшение веса буит стока скока силы приложил?)

MSN | Post: 333361 - Date: 25.10.11(15:38)
Не знаю, скорее всего больше, но маховик при этом может потерять энергию. Думается так. СЕ тут нет. Это безопора. Мотор должен будет производить работу в итоге против силы тяжести.
Фотка от Гравио:
лопасти говорит нацепили для камуфляжа. Иначе 6-й отдел не разрешал фоткать, видно что они никуда не подсоединены.
Весь механизм спрятан в корпусе.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 25.10.11(16:06) - MSN
Ingener | Post: 333363 - Date: 25.10.11(15:48)
В этом видео маховик вроде бы дает не подъемную силу, а момент. Точнее, он сопротивляется моменту, который образует гравитация на плечо (длина трубки в руке)
Вопрос - если бы дядька крутил трубку быстрее, потянуло бы маховик вверх? (вместе с дядькой )

MSN | Post: 333371 - Date: 25.10.11(16:26)
вот еще:
но там подвес имеет свободу в вертикальной плоскости, а если ее не будет ??
Сила явно много больше чем девочка пальчиком трогает.
вот еще:

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 25.10.11(16:31) - MSN
Ingener | Post: 333379 - Date: 25.10.11(17:05)
такой эффект хорошо ощущается в оборотистой болгарке с тяжелым диском - если пробуешь повернуть руку, то ее тянет вверх или вниз - зависит от направления поворота. Но эффект необратим - если двигать руку вверх-вниз, то болгарка не стремится наклониться)

Toxik | Post: 333380 - Date: 25.10.11(17:08)
Известно что если приложить силу к гироскопу горизонтально, то появится вертикальная сила тяги, и наоборот.

Гироскоп прецессирует. Это и показано на опыте, вот только прецессия, увы, это момент - пара сил, и поэтому тут не получить ни тяги, ни халявной энергии.
вот еще:
но там подвес имеет свободу в вертикальной плоскости, а если ее не будет ??

Будет момент, действующий на опору, и стремящийся ее опрокинуть или сломать. Отдельно взятой "силы" - точно не будет.
Американцы сейчас делают такой электрический кольцевой ускоритель
для запуска спутников .

В том, что я видел, принцип совсем не тот - они хотят тупо раскрутить спутник на ускорителе, а потом отпустить, т.е. центростремительная сила пропадает, спутник летит по баллистике.
Так вывод-то? - если поставить горизонтальный маховик на электронные весы и разогнать, то можно наблюдать уменьшение веса?

Да, именно так. Попадались в сети описания подобных опытов, но для объяснения авторы тут же пускались в эфиро-динамические и торсионные дебри, нагораживали черт те что, в общем, серьезно их никто не воспринимал, а полученные эффекты списывали на вибрации и неправильные измерения. Хотя объяснялось-то все, однако, проще.

Если именно это утверждают люди с "правильными никами" - ведь опыт провести недолго, и тогда можно будет говорить, кто из ПТУ, а кто из ООН

Изготовить хороший маховик не так-то просто, а для опыта "велосипедное колесо на веревочке" ну никак не потянет, увы. И в разы труднее его потом хорошо балансировать. Обороты нужны бешеные, чем больше - тем лучше, эффект будет, но относительно маленький, и помехи от вибраций (от которых так просто не избавиться) могут оказаться одного с ним порядка. Есть предложения, как, что и из чего организовать, чтобы малой кровью обойтись?

_________________
Лень-движитель прогресса.
Ingener | Post: 333387 - Date: 25.10.11(17:29)
интересно бы проверить эффект пальчика девочки - если сила наклона оси гироскопов превышает силу нажатия пальчика, то это уже заслуживает внимания

Toxik | Post: 333390 - Date: 25.10.11(17:50)
интересно бы проверить эффект пальчика девочки - если сила наклона оси гироскопов превышает силу нажатия пальчика, то это уже заслуживает внимания

Интересно ему... Вот точно тот же эффект, прецессия, обсуждался в ветке про СЕ из вращения Земли. И тот самый волчок, про который ты говорил, как раз прецессирует - абсолютно тот же эффект. СЕ тут ты не словишь - будешь пытаться снять энергии, будет замедляться вращение маховика.

Единственный вариант - предложенный мной. Заставить прецессировать Землю, ибо в ее вращении энергии много. Ток это в той теме обсуждать стоит, не в этой.

_________________
Лень-движитель прогресса.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - О гироскопах и гравитации. - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек