Post:#329548 Date:02.10.2011 (18:44) ... взаимодействие поля магнита с протекающим в нем же током (возьмем проводящий неодим)
при классической схеме - скользящий контакт подводит ток к краю магнита - последний весело крутится.
однако, если сделать токоподвод к краю магнита неподвижным, как на второй схеме (подводящий проводник крутится вместе с магнитом) - то вращения нет.
хотя путь тока в магните остался абсолютно таким же - от края к центру.
попытки объяснить влияние изогнутой части подводящего проводника вряд ли обоснованы - ибо скоба может быть достаточно длинной, и ее взаимодействие с магнитом намного меньше, чем у тока в самом теле магнита...
Вывод получается такой, что магнитное поле проходящего через магнит тока взаимодействует не с "вмороженным в пространство" полем магнита, а именно с самим магнитом как материальным телом.
street Пост: 352863 От 22.Feb.2012 (14:55)
Ага , Щщас , вот прямо так и стремится... Чем больше ток , тем больше R.
С какой это радости сопротивление проводника стало зависеть от величины протекающего в нем тока?
Только не надо про сопротивление от нагрева - это побочное малозначительное явление и в этих дебрях можно блуждать вечно
Странно, что такая простая вещь вызывает столько разных толкований.
Может, лучше спорить по пунктам
1) униполярный мотор в ремжиме полного торможения эквивалентен обычному проводнику
2) сопротивление его в этом случае измеряется сотыми долями Ома (метр меди 1кв.мм = 0,017Ом)
3) потребялемая мотором мощность будет минимально возможной и равняется только тепловой мощности, выделяемой на сопротивлении проводника
4) при вращении униполярного мотора его сопротивление возрастает и итоговое значение потребляемой мощности (не только ТОКА, но ТОК х НАПРЯЖЕНИЕ) больше, чем в п.1
потребялемая мотором мощность будет минимально возможной и равняется только тепловой мощности, выделяемой на сопротивлении проводника
Это мощность , потребляемая не мотором. ТЭН'ом.
при вращении униполярного мотора его сопротивление возрастает и итоговое значение потребляемой мощности (не только ТОКА, но ТОК х НАПРЯЖЕНИЕ) больше, чем в п.1
Если сопротивление возрастает , а напряжение не меняется - потребляемая мощь уменьшается.
street
Если сопротивление возрастает , а напряжение не меняется - потребляемая мощь уменьшается.
Это верно. Но напряжения на заторможенном униполяре быть не может. Если оно есть - то будет ТЭН.
Но несправедливо в этом случае говорить, что "мотор" потребляет энергию.
К перышкину! Учить закон Ома!!!
I=U/R т.е. по твоему I=x U=0 R=0 Ну и че будеть?!
Вообщето правильнее I=E/(R+r).
любой проводник имеет сопротивление (ведь униполяр у тебя не сверхпроводящий?), потому на нем будет падение U. А при вращении I=(E-e)/(r+R), ну гдето так.
Тут Ингенер имел ввиду, что падение на малом сопротивлении тож мало! Банальность, известная многим. Но! Однако! Всё - относительно! А если ВДРУГ (а почему нет? ) у нас генератор питающий со сверхпроводящими обмотками? Ась? Это жеж дешевле коллайдера полюбасу. И куда вся напруга (точнее - "где" ) упадёт? Или просто - закоротти выводы генератора проволокой медной, чё там "униполярами" простые вещи усложнять - один хрен ген жгём! Падение - "стремится к нулю", а проволока-то горит! Причём, если тоньще провод обмоток якоря гена, то первыми сгорят они, и наоборот! А если тупо закоротим сверхпроводячий ген и будем его вращать? Где у нас какое падение будет? А ген легко будет вращаться? По инерции? Энергии тратить не будем на его вращение?
Не, ну я конечно понимаю, можно ошибиться, можно даже не знать, но упорствовать в своих заблуждениях и, даже не погуглив тему, спорить с людьми, которые просто напоминают тебе то, чего ты не знал, но всё же забыл....
Специально для инженеров бронетанковых войск (Achtung! Panzer!), когда вы суёте медный проводок в две розеткиных носопырки, то на электростанции генераторы тормозятся со страшной силой, и за это с вас дерут три шкуры в пользу монополиста!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Ну вот, сползли к банальному нагреву неидеального проводника и подсчетом мощности на это. Была ж просьба рассматривать только потребление энергии мотором, идеальным преобразователем электроэнергии в механическую, а вы опять приравниваете мотор к ТЭНу.
Если уж говорить о сверхпроводнике - разве не известно явление, когда в сверхпроводящем замкнутом витке циркулирует ток без всякой поддержки от внешних источников? Здесь тоже есть потери мощности? Тогда на что?
Тогда так - включаем в цепь этого витка сверхпроводящий заторможенный униполярный мотор. Ток продолжает циркулировать без потерь. Отпускаем ротор - мотор делает рывок и останавливается - ток в цепи исчез - совершил механическую (чисто механическую!) работу.
Конечно, замыканием розетки получим перегруз генератора. Но вся мощность уйдет на нагрев самого генератора и проводки. На нашей перемычке выделится ничтожное количество энергии, если перемычка из толстой медной шины.
То есть, перемычка не потребляет максимум энергии от источника, а просто заставляет источник тратить эту энергию на самого себя и провода.
Вот и принципиально разный подход - потребляет ли сама перемычка энергию (то есть, преобразует электроэнергию в другой вид энергии) или всего лишь заставляет источник тратить энергию.
Все, больше слов нет, пишите что хотите, спорить не буду..
1) униполярный мотор в ремжиме полного торможения эквивалентен обычному проводнику
ЛЮБОЙ мотор
2) сопротивление его в этом случае измеряется сотыми долями Ома (метр меди 1кв.мм = 0,017Ом)
Сопротивление источника ЭДС в большинстве случаев при округлённых рассчёта вообще приравнивается к нулю. Но даже если примем его равному сопротивлению нагрузки, то 220 розеточных (например) раздели на два, раздели на твои Омы, полученный ток умножь на 110В, охерей от полученной цифры и намахни стакан водяры....
3)потребялемая мотором мощность будет минимально возможной и равняется только тепловой мощности, выделяемой на сопротивлении проводника
Ты не поверишь, какая охеренно не минимально возможная бывает "тепловая мощность", выделяемая на проводниках охеренно малого сопротивления!
4) при вращении униполярного мотора его сопротивление возрастает и итоговое значение потребляемой мощности (не только ТОКА, но ТОК х НАПРЯЖЕНИЕ) больше, чем в п.1
Тут тебе необходимо немного с арифметикой разобраться! Только не проси базарова помочь - у него примерно те же проблемы, до физики Краевича товаришьь не дошёл в гимназии. И с логикой - тут тебе кроме меня никто уже не сможет помочти. И то - если только воочию...
Или ты используешь в рассчётах идеальную опцию "источник ЭДС с нулевым внутренним сопротивлением", или опцию "источник бесконечной мощности", или чисто классически считаешь от импульса, получаемого зарядами в твоём проводке от напряженности электрополя в точках контакта. Или действительно, вспоминаешь арифметику, и в формуле I 2R увеличиваешь в два (например) раза R и уменьшаешь (в два же раза), соответственно, I. Ты сразу же заметишь, что при уменьшении одного сомножителя в четыре раза и увеличении второго в два раза произведение уменьшается в два раза! Что ежедневно блестяще подтверждается практическими опытами юных электрокадетов во множестве ПТУ! Со второй формулой (там, где напряжение в квадрате делится на сопротивление) тебе будет разобраться чуть посложней. Но ты не грузись особо - просто пойми, что если даже у тебя падение на твоём шунте будет и небольшим, то значит оно будет ОЧЕНЬ большим на якоре питающего гена, и там будет такой охеренный "незначительный" нагрев, что ты не рассчитаешся...МСН тебе это компетентней объяснит, он - эксперт, и знает правильные термины. Но его трудней понять.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Ingener Пост: 353008 От 23.Feb.2012 (10:53)
Если уж говорить о сверхпроводнике - разве не известно явление, когда в сверхпроводящем замкнутом витке циркулирует ток без всякой поддержки от внешних источников? Здесь тоже есть потери мощности? Тогда на что?
Здесь равномерное движение ("по инерции" ) объектов (зарядов), получивших импульс. Среда не оказывает сопротивления (аналог инерционного движения в "вакууме" Ньютоновых объектов). Потерь энергии (и следовательно, "мощности" ) нет. Есть энергия импульса. Которая выделится на любом сопротивлении среды. Буде таковое представится на пути зарядов. Самое удивительное для тебя - если вращать генератор со сверхпроводящим и закороченным при этом якорем, то он будет оставаться холодным, а ты будешь очень сильно потеть!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Ingener Пост: 353008 От 23.Feb.2012 (10:53)
Тогда так - включаем в цепь этого витка сверхпроводящий заторможенный униполярный мотор. Ток продолжает циркулировать без потерь. Отпускаем ротор - мотор делает рывок и останавливается - ток в цепи исчез - совершил механическую (чисто механическую!) работу.
Нет.
Конечно, замыканием розетки получим перегруз генератора. Но вся мощность уйдет на нагрев самого генератора и проводки. На нашей перемычке выделится ничтожное количество энергии, если перемычка из толстой медной шины.
То есть, перемычка не потребляет максимум энергии от источника, а просто заставляет источник тратить эту энергию на самого себя и провода.
Вот и принципиально разный подход - потребляет ли сама перемычка энергию (то есть, преобразует электроэнергию в другой вид энергии) или всего лишь заставляет источник тратить энергию.
Все, больше слов нет, пишите что хотите, спорить не буду..
Замкни просто генератор, безо всяких розеток. И крути его. Он нагреется, ты вспотеешь - вот тебе и СЭ, сколько тепла в тебе выделится, столько и в генераторе (если не сгорите оба на работе) - двойной нагрев на единицу затрат!
Ах,да, яж забыл - сверхпроводящий ген! Представляешь, холодный ген будет оказывать механическое сопротивление (противный момент на вале).
А с перемычки ты будешь снимать СЭ!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
street Пост: 329753 От 04.Oct.2011 (10:41)
Забавно получилось..., сколько постов - столько и мнений.
А пробовал ли кто-нибудь оснастить униполяр вторым скользящим контактом? Я имею ввиду дать униполяру свободу для движения в плоскости , кроме плоскости вращения диска.
Когда прикасаешься к кромке диска проводком , хорошо заметно , что вращение начинается только потому , что ось закреплена.
Дайте свободу оси. Появится столько вариантов.
)))) а давайте двигатель из машины вытащим вместе с колесами и заведем его))) появится столько вариантов))) гарантирую все присутствующие будут в восторге)))))
