[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Вода как топливо для мотора - Водотопливная смесь 1:1 - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#328531 Date:26.09.2011 (16:37) ...
Хотелось бы услышать ваши мнения по поводу смешивания дизельного топлива и воды один к одному. Заранее вам благодарен за ответы, а то в интернете чего то маловато инфы по этой тематике.
redpas | Post: 329734 - Date: 04.10.11(00:44)
dmit-riy-k Пост: 329567 От 02.Oct.2011 (21:38)
bes Пост: 329560 От 02.Oct.2011 (21:13)
Объем двигателя 196 куб.см

Ну правильно 100 мл рабочий ход
ОКОЛО 16 мл пространство между поршнем и концом цилиндра
и 80 мл сам поршень занимает
Итого 196 куб.см
А всасывает он 100 мл.
Теперь правильно ?

нет, нихрена не правильно! у меня площадь форточки 0,2 квадратных метра значит пальто должно быть 52-го размера, если оно с капюшоном конечно- вот это примерно суть твоих рассуждений. 16 мл тебя волновать не должны, про поршень лучше вообще промолчать, ибо как его объём ты вычислил- и для тебя самого загадка, и каким боком оно к объёму двигателя не ясно. и тот объём что мотор выдавил к рабочему объёму имеет такое-же отношение как капюшон к форточке. ты не можешь учесть перекрытие клапанов, герметичность клапанов и герметичность колец между поршнем и цилиндром. по этому нормальные люди не со шприцем бегают, а с линейкой, после чего перемножают ход на квадрат радиуса и на пи...
про остальное тебе уже другие отписались

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
- Правка 04.10.11(15:46) - redpas
medved | Post: 329759 - Date: 04.10.11(11:15)
Вчера ине-т глючил, в связи с чем не смог своевременно передать своё сообщение, поэтому исполняю сегодня, как говорится - лучше позже, чем никогда

= = dmit-riy-k - 329567
Ну правильно 100 мл рабочий ход
ОКОЛО 16 мл пространство между поршнем и концом цилиндра
и 80 мл сам поршень занимает
Итого 196 куб.см
А всасывает он 100 мл.
Теперь правильно ?
= =

dmit-riy-k , всё верно, скорее всего как раз 196 куб.см,
но получаемое несколько иначе,
а именно

V = H * S, где

V - рабочий объём ДВС, в куб.см
H - длина рабочего хода цилиндра, в см
S - площадь поперечного сечения цилиндра, в кв.см

S = 3,14 / 4 * d * d, где d-диаметр цилиндра, в см

Для аналогичного бензогенератора VITALS LT 3000 (6,5 л.с., 3000 об/мин, 2,5 квт), со следующими параметрами - H = 54 мм; d = 68мм,
где-то так и получается
5,4 * 3,14 / 4 * 6,8 * 6,8 = 196,11 куб.см

redpas и что тут язвить,
это ж здоровью своему вредить
обычно людям с малыми знаниями помогают,
и в неведении не оставляют



medved | Post: 329768 - Date: 04.10.11(12:12)
= = dmit-riy-k | Post: 329073 - Date: Thu Sep 29, 2011 10:25 pm
… Не может там быть 2500 в минуту...(это вам не самолёт)
Там максимум будет 500 оборотов в минуту... ( пока нечем померить)
= =

В мотогенераторах обычно применяется
синхронный генератор переменного тока, двухполюсный,
а это значит, что для получения с него переменного тока частотой 50 Гц, необходимо будет его вращать со следующими оборотами

n = m / 2 * f * t , где

n - ном. обороты вращения синхр. гене-ра, об. в мин.
m - количество полюсов синхр. гене-ра
f - получаемая частота переменного тока, Гц (колеб. в секунду)
t - 1 мин. периода времени, в сек.

n = 2 / 2 * 50 * 60 = 3000 об. в мин.

Ну и при этом, не забываем, что для преодоления моментально-кратковременных нагрузок, вращающимися механизмами, хорошо бы всегда иметь как можно больший накопитель кинетической энергии вращения,
то есть маховичные вращающиеся массы - маховики.
Энергия же накапливаемая в маховиках
находится в квадратичной зависимости от частоты их вращения.
Поэтому, если обороты маховика поднять в 2 раза, то кинетическая энергия вращения возрастёт в нём соответственно в 4-ре раза.
Вот отсюда, практика и диктует одну из потребностей в относительно увеличенных оборотах для мотогенераторов.
Да и у ДВСов с ростом оборотов прямопропорционально увеличивается мощность, поэтому и можно применять в нашем случае ДВСы не большой кубатуры 196 куб.см при 3000 об. в мин. и иметь достаточную мощность в 6,5 - 7 л.с.

где-так наверное, если не сильно ошибаюсь.



redpas | Post: 329789 - Date: 04.10.11(15:49)
medved

redpas и что тут язвить,
это ж здоровью своему вредить
обычно людям с малыми знаниями помогают,
и в неведении не оставляют


ну так это не высшая математика, это 6-й класс

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
medved | Post: 329802 - Date: 04.10.11(17:42)
redpas, Фон Браун, практически очень юным пареньком
уже рассчитывал ракетные премудрости,
имея за плечами как раз уровень 6-го класса,
задолго до получения знаний
от полного техноинженерного обучения.
Покорение “горных вершин”
как ни крути и каким бы путём не идти,
всё же начинается с подножий,
хоть мы и сыны божие

Владея малыми средствами
Умело к месту применяя
Ни на кого не уповая
К ОСМЫСЛЕННОСТИ ПУТЬ МЫ ОТКРЫВАЕМ

Мы дети матушки Земли
Уроки проходить должны
Не только сами
А хорошо бы и с друзьями


Andryuw | Post: 334795 - Date: 02.11.11(13:40)
Вот скажите мне- зачем смешивать бензинсоляру с водой? экономии для? так в бензина в смеси меньше воздуха в 6 раз. или я ошибаюсь? может тогда лучше подавть в карбюратор вместе с воздухом водяной пар? наверняка распылитель сделать не трудно. присгорании все это будет превращаться в пар. Идея не нова.

mikki | Post: 345508 - Date: 12.01.12(15:05)
Andryuw Пост: 334795 От 02.Nov.2011 (12:40)
Вот скажите мне- зачем смешивать бензинсоляру с водой? экономии для? так в бензина в смеси меньше воздуха в 6 раз. или я ошибаюсь? может тогда лучше подавть в карбюратор вместе с воздухом водяной пар? наверняка распылитель сделать не трудно. присгорании все это будет превращаться в пар. Идея не нова.

Меня вот тоже интересует этот вопрос !
Я его по другому задам - есть ли разница как смешивать топливо с водой ,
при помощи эмульгаторов или раздельный впрыск ?
По идее в камере сгорания всё сработает одинаково в обеих случаях ?
Или нет ?

adykiy | Post: 345571 - Date: 12.01.12(20:33)
mikki есть ли разница как смешивать топливо с водой ,
при помощи эмульгаторов или раздельный впрыск ?
По идее в камере сгорания всё сработает одинаково в обеих случаях ?
Или нет ?


Есть конечно, поскольку при применении эмульгатора получаешь однородную смесь оптимального состава. А при раздельном впрыске получаешь Х.З. чего и спрогнозировать сложно.

mikki | Post: 345622 - Date: 13.01.12(12:11)
adykiy Пост: 345571 От 12.Jan.2012 (19:33)
mikki есть ли разница как смешивать топливо с водой ,
при помощи эмульгаторов или раздельный впрыск ?
По идее в камере сгорания всё сработает одинаково в обеих случаях ?
Или нет ?


Есть конечно, поскольку при применении эмульгатора получаешь однородную смесь оптимального состава. А при раздельном впрыске получаешь Х.З. чего и спрогнозировать сложно.

Понятно , что при раздельной подаче , меньше времени на перемешивание .
Соответственно и качество...
Вопрос НА СКОКА ?
И еще , Вы эксплуатировали авто с раздельным впрыском воды ( или с эмульгатором )?
С уважением !

adykiy | Post: 345632 - Date: 13.01.12(13:40)
mikki И еще , Вы эксплуатировали авто с раздельным впрыском воды ( или с эмульгатором )?
С уважением !


Нет не эксплуатировал, я пока иду другим путем.
Поищи водную инжекцию в авиации и у гонщиков(мотоциклы).
Перед войной на ХТЗ выпускались серийно трактора на смеси керосина и воды, с раздельной подачей. Разработчиков репресировали из-за распиздяйства трудового крестьянства. В 80-е на севфлоте переделали две судоходные установки на кораблях, тоже нефтяное лобби зарезало испытания.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 13.01.12(13:47) - adykiy
mikki | Post: 345643 - Date: 13.01.12(14:58)
А Я вот эксплуатирую электронный впрыск воды с ультразвуковым распылением , каждый день , круглый год ! Какой-никакой опыт есть и статистика.
В связи с этим вопрос :
В нете много разговоров про эмульгаторы , про механическое смешение воды и топлива... Ученые дядьки достигли ( наверно ) больших успехов в растворении 10% топлива в 90% воды. Допустим.
Большинство этих разработок велись при СССР, когда про электронный впрыск даже не мечтали , тем более водяной-ультразвуковой !
Видимо по этому приоритетным направлением стало химическое - проще эмульгатор выпускать и бензин с водой бадяжить , чем страну на электронные рельсы переводить ( видимо )
Сегодня все ёздиют на электронных авто , это повседневность , а эмульгатора - нет !!! По крайней мере в продаже...
А электронный впрыск воды - ЕСТЬ !!!
Первый вопрос - есть ли разница , каким образом вода попадет в камеру ? ( учитывая электронику и ультразвук )
Второй вопрос сложнее:
Ученые дядьки говорят о 25-20-15-10% бензина в воде - допустим.
Допустим им удалось изготовить это эликсир.
С точки зрения химии - РЕСПЕКТ И УВАЖУХА.
А как ЭТО будет работать в ДВСе ?
Суть этих изысканий - получение экономии при сохранении мощности !?
( поправьте если ошибаюсь )
Я спрашиваю потому, что пытался подавать до 50% воды !!!
Думаю , что при таком кол-ве воды , нет разницы между химическим смешением и механическим.
Результат один . отрицательный .
Если погуглить повнимательней , то наберется статистика - 10-12-15% воды , а дальше падение мощности и увеличение расхода... вплоть до заливания водой и полной остановки !
Получается смешать 15% топлива с водой можно , а работать не будет ?
Я смешивал 20% спирта с водой - горит - в стакане , а ДВС не работает.
Никак не найду собеседника-практика ... Может я чё не понимаю ?
С уважением !


adykiy | Post: 345656 - Date: 13.01.12(15:48)
Мое чисто субьективное мнение:
Ультразвуковой резонансный метод распыления воды эффективней на порядок от моновпрыска, в силу более мелкой дисперсии. Соответственно получаем более однородную смесь.
О электронном зажигании даже рассуждать не будем, ответ очевиден.
Коль ездишь с добавкой воды то, очевидно заметил что температура двигла падает.
Соответственно скорость реакции падает,поэтому более раннее зажигание .При превышении какого-то значения воды реакции тупо нету, двигатель просто глохнет.
Кроме всего прочего если двигатель холодный то можно просто с водой его не вывести на рабочий температурный режим. Поэтому лично я думаю что по воде предел в 30% без кардинальной переделки ДВС не получить.Подчеркиваю,НА ПРОГРЕТОМ ДВИГАТЕЛЕ.
Насчет спирта, там еще сложнее. Обязательно переделка и перепрошивка. Поищи клуб спиртомобилей или вроде того.
Удачи!!!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 13.01.12(15:55) - adykiy
mikki | Post: 345658 - Date: 13.01.12(16:06)
&file
adykiy Пост: 345656 От 13.Jan.2012 (14:48)
Мое чисто субьективное мнение:
Ультразвуковой резонансный метод распыления воды эффективней на порядок от моновпрыска, в силу более мелкой дисперсии. Соответственно получаем более однородную смесь.
О электронном зажигании даже рассуждать не будем, ответ очевиден.
Коль ездишь с добавкой воды то, очевидно заметил что температура двигла падает.
Соответственно скорость реакции падает,поэтому более раннее зажигание .При превышении какого-то значения воды реакции тупо нету, двигатель просто глохнет.
Кроме всего прочего если двигатель холодный то можно просто с водой его не вывести на рабочий температурный режим. Поэтому лично я думаю что по воде предел в 30% без кардинальной переделки ДВС не получить.Подчеркиваю,НА ПРОГРЕТОМ ДВИГАТЕЛЕ.
Насчет спирта, там еще сложнее. Обязательно переделка и перепрошивка. Поищи клуб спиртомобилей или вроде того.
Удачи!!!

Температура падает когда перебор по воде - больше 20%.
У меня меньше и температура в норме.
Тенденция в сторону уменьшения % воды , а не увеличения !
Прочитав все сверху напрашивается вывод :
СМЕСЬ ВОДЫ И ТОПЛИВА 1:1 В ОБЫЧНОМ ДВС НЕ РАБОТАЕТ !?
Зачем тогда эмульгаторы ?
С уважением !


adykiy | Post: 345659 - Date: 13.01.12(16:17)
Эмульгатор, это такая херня, которая тупо стабилизирует смесь в смешаном состоянии и не дает ей расслаиваться.То есть продлевает срок хранения смеси.Если у тебя впрыск отдельно воды и отдельно топлива, то зачем тебе эмульгатор сдался.
Смесь воды и топлива в пропорции 1/1 в обычном ДВС не должна работать. Это по моему убеждению, на практике Х.З.
Прошу не путать когда в GEET бодяжат 25% топлива и 75% воды, это совсем не то-же самое. Там несколько другие процессы идут...
Церемонии на форуме НАХ не нужны и на приветсвуються. Будь проще!


- Правка 13.01.12(16:19) - adykiy
stasis2 | Post: 345662 - Date: 13.01.12(16:34)
Никак не найду собеседника-практика ... Может я чё не понимаю ?

Кхе , я пока впрыск не пользую но кое что в химии понимаю и сегодня промывал движку дистилировкой через капельницу на холостых .
Работала 20 минут парила как из чайника , выпила 1.5 литра (пробный захлёб)

Результат - работать стала ровнее и это не субьективно , ибо раньше стоя на драйв на перекрётске на 500 холостых тяслась так что весь салон вибрировал . А посля промыфки вибрация еле чувствуется , после промывки прокатился , остудил чутка постяла , завелась не с полпинка а с 1-4 )) Машине 20 лет .
Камри sv-30 1.8 автомат.
___-----
По спирту с водой , он не горит в ДВС просто потому что не хватает мощности искры вам нужно более мощное зажигание раз в 5мощнее .
Вода и спирт проводят ток поэтому хилую искру просто садит замыкает типо и тепловой энергии от неё не выделяется почти всё сгорает на БОльшем сопротивлении проводов . Получается банальное КЗ.
Как вариант хотя бы убрать сопротивление проводов (каждый 5-15 тыс ом ))
Можно взять бронепровода от телевизора сопротивление=0
Или другие более мощные высоковольные провода до 25 тыс вольт.
_______________

По водотопливным смесям тоже всё банально просто .
Чтобы ехать нам нужно максимальное давление в цилиндрах , добавляем воды оно растёт за счёт того что вода испаряется , нагревается и отдаёт механическую энергию расширения ПАРА который продолжает нагреватся (10-15 проц )
Если добавить ещё воды , то тепла от сгорания топлива уже будет хватать лишь на испарение , сооттвественно давление будет ниже ))
Добавим ещё энергиии горения топлива не хватит даже на испарение всей смеси .
Энергия топливно воздушного заряда - конечна .
Можно поправить дело введением дополнительного окислителя (перекись водорода )
На Дроме есть опыт , тарахтит на перекиси легко .
Только не задирать концентрацию.
_________
Есть свидетельства даже о том что добавляя воды люди ездили на АИ -76 вместо 93 и детонации не было как и коректировки угла зажигания ))
Чтож проверим .


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Вода как топливо для мотора - Водотопливная смесь 1:1 - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек