Post:#325733 Date:13.09.2011 (15:54) ... Самый глупый вопрос, который довольно часто задается на этом форуме: ОТКУДА ЛИШНЯЯ ЭНЕРГИЯ? И если она (энергия) из ПМ или из Гравитации, то - не о чем, мол, говорить. Ну да ладно, это типа интродукции... Лишней энергии не бывает, с этим, надеюсь, все согласны.
Придуманная мною девайсина, вроде как, близких аналогов не имеет. Униполярное динамо где-то рядом, разве что... Поэтому - отдельной темой. Тема, впрочем, всё та же - извлечение удобной электроэнергии из Его Величества Магнита.
К телу.
Два ПМ с зазором между ними. В зазоре - прямые, как извилина академика РАН, проводники-штанги на колебательном подвесе. Т.е. эти штанги концами крепятся к плоским щипковым пружинам, жестко закрепленным в корпус девайса с тыльной стороны магнитов. Получается камертончик с собственной резонансной частотой 50 Гц желательно. По пружинам проходят токонесущие жилы. Токовая цепь должна быть скоммутирована согласно рисунку: с одной стороны управляемый ключ, с другой - низкоомная нагрузка (первичная обмотка силового транса).
Принцип работы.
Ну, к примеру, делаем "бэу" сразу двумя камертонами, отведя предварительно их в разные стороны. В фазе, когда проводники сближаются под действием упругости пружин, в них наводится эдс, но тока нет - ключ разомкнут, их сближению ничто не мешает. Когда пружины достигли горизонтали, цепь замыкается ключем => в проводниках-штангах возникает ток => на движущиеся по инерции штанги действует сопутствующая сила Ампера в МП системы (зелёные стрелки) + поскольку ток в параллельных близко расположенных проводниках встречный, возникает отталкивающая их друг от друга сила Ампера (голубенькие стрелки на анимахе) - всё это и есть подкачка для поддержания неугасающих колебаний язычковых пружин. Далее, надеюсь, все понятно.
На выходе получим переменно-прерывистое весьма низковольтное напряжение, далёкое от синусоиды. При необходимости его можно слегка фильтрануть и подать на повышающий силовой транс - пусть молотит на первичку до самой пенсии. Кстати, такой Источник Питания может быть размером и с пачку сигарет - думаю, питания бука и зарядку мобилок обеспечит. А можно и батарею таких девайсиков покрупнее соорудить - в зависимости от потребностей. Замечательно, что с увеличением нагрузки, увеличивается подкачивающая колебания амперовская сила промежду рабочих штанг, - налицо положительная обратная связь. Но разнос не страшен, поскольку магнитное поле ограничено габаритами ПМ.
А без нагрузки прибор и не запустится.
Касаемо ключа... Довольно просто сделать механическую коммутацию, но это, конечно, будет косяк.
Поскольку я не сильна в радиоэлектронике, принимаются предложения от уважаемых форумчан по схемотехнике электронного ключа. Спасибо.
Всё просто. Никаких противоречий с Законами Природы.
Вопросы и предложения?
МSN Пост: 325926 От 14.Sep.2011 (17:21)
to aaasi
так, давайте уточним: после схождения проводников в центре, цепь у вас представляет активную нагрузку или индуктивную?
По моим представлениям - низкоомную-малоиндуктивную.
В таком случае закон Ленца никуда не девается. На проводник с током в магнитном поле будет действовать тормозящая сила, противоположная вашим зеленым стрелочкам на анимации, аналогично любому генератору.
В вашем случае не на всей траектории, а начиная с середины, когда проводники сходятся и согласно вашей идее происходит коммутация цепи.
Аминь.
P.S. Кстати про Фиму, раз уж перешли на личности. Не знаю на всех-ли форумах, или только на Скифе, но толкает как потенциальные СЕ устройства, нерабочие, лично им не проверенные идеи и картинки.
Вопрос: зачем ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Однако, следует заметить, что в момент коммутации эти силы компенсированы зелеными стрелками. И далее компенсация уменьшается. Пэдс по сравнению с обычным меньше . Конструкция не позволяет однозначно увидеть . Силу отталкивания проводников надо использовать для изменения площади рамки .
street Пост: 326089 От 15.Sep.2011 (14:15)
Однако, следует заметить, что в момент коммутации эти силы компенсированы зелеными стрелками. И далее компенсация уменьшается. Пэдс по сравнению с обычным меньше . Конструкция не позволяет однозначно увидеть . Силу отталкивания проводников надо использовать для изменения площади рамки .
Да не компенсированы они на 100%, а много меньше, и тем более не на всей траектории, ну как можно компенсировать линейную функцию обратноквадратической ?
Я же уже писал.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Вообще , девайс предложенный aaasi, любопытный. На такой конструкции можно множество вариантов опробовать с небольшими переделками. Можно пробывать изменять площадь рамки(в огромных пределах) , предоставить некоторую свободу магнитам (применить магнитные шестерёнки), Пустить рамки не встречно , а согласно , изменив магнитное поле или не меняя его , плюсом ещё можно оценивать влияние тяготения, меняя положение девайса, относительно вектора силы тяготения.
Хочу обратить внимание..., посмотрите на рисунок девайса. У меня по индукции возникли вопросы. Если с момента коммутации посмотреть путь тока в рамке и путь тока в постоянном магните...., Собственно отсюда и родилось предложение магнитных шестерёнок.
По правилам , при индукции наведённый ток противодействует своим полем. На рисунке этого нет. На рисунке , сгенерированный по правилу правой руки ток, должен создать противодействие своим полем.
В момент коммутации вектор В магнита и рамки перпендикулярны, а сила противодействия равна силе действия и обеспечивается кинетической энергией инертной массы рамки. Далее рамка наклоняется и поле индуцированного в рамке тока должно противодействовать наклону. Но после коммутации , ток в рамке будет порождён не столько индукцией от магнита , сколько ЭДС , накопленной на концах штанги за первые пол пути первого полупериода движения штанги, то есть за четверть. В момент коммутации девайс работает , как двигатель ускоряя штангу даже в поле постоянного магнита , но ещё и отталкиваясь от поля второй штанги.
Да не компенсированы они на 100%, а много меньше, и тем более не на всей траектории, ну как можно компенсировать линейную функцию обратноквадратической ?
Тут важно , чтобы накопленная в первой четверти ЭДС на концах штанги превышала таковую , сгенерирующуюся от равномерного движения штанги . Ведь первую четверть штанга двигалась с ускорением , а у момент коммутации ускорения уже нет.
Поскольку скорость изменения тока под действием ЭДС , очевидно больше , чем скорость движения штанги , то также очевидно , что штанги ускорятся обе.
Забавно получается. Сбрасывая накопленную в первой четверти движения рамки ЭДС , мы тут же получаем её обратно от ускорения , а дальше работает инерция массы рамки , но уже тормозиться с другой , большей чем в момент коммутации , скорости.
Где косяк? aaasi, по - моему даже оптрон не нужен , просто контакты на штангах , там где собирается ЭДС. Когда штанги сблизятся , контакты замкнуться , а штанги ускоряться. Причём ускорится могут прилично , в получившемся витке мала индуктивность и омическое , будет наблюдаться взаимоиндукция на штангах.
Без нагрузки виброрамки разгоняются до предела прочности конструкции? Колебания незатухающие?
shkaf Пост: 326149 От 15.Sep.2011 (20:49)
вот смотрите... магнитное поле не действует на неподвижные заряды и это еще не все...переменное магнитное поле не двигает проводик если цепь проводника не замкнута т е нет работы тока, но при этом выполняется первое условие-действие магнитного поля на подвижные заряды, раз магнитное поле движется относительно п ров0дника и на концах проводника есть разность потенциалов !!
но как в таком случае образуется разность потенциалов если электроны не могут пробегать по замкнутой цепи проводника раз цепь разомкнута. Выходит что разность потенциалов создают не движение электронов по проводнику в переменном магнитном поле( рамка).. а что тогда ?? только поляризация-ориентация ?
Предположим , что в первой четверти колебания рамки накопили в ёмкости ЭДС , пусть даже с учётом затрат на ток заряда ёмкости, то есть рамка сколько-то тормознулась. В точке коммутации разряжаем эту ёмкость прямиком на такую же , но на встречной штанге. Что получилось? Последовательное соединение уже заряженных ёмкостей. Далее ёмкости разряжаются на сами штанги - друг на друга . Индуктивность двух штанг расположенных параллельно и со встречными токами очень мала плюс взаимоиндукция. Ток в штангах вырастет быстро и сильно , соответственно и магнитное поле этого вновь образовавшегося витка , который из-за конструкции поворачивается в зазоре между магнитами.
aaasi, может не нужно пускать ток разряда штанг через нагрузку? Ведь тогда в нагрузку уходит энергия подкачки , да и максимальный ток будет ограничен сопротивлением нагрузки. Особенно на индуктивной. Бросок тока короткий , но может быть сильным если цепь безиндуктивная и с малым омическим.
Имхо, в нагрузку надо сливать энергию ускоренной массы рамки. Думаю , что ещё и на магнит можно несколько виточков намотать с диодиком , там похоже что-то ещё наведётся.
street Пост: 326165 От 15.Sep.2011 (21:46)
Вот шкаф обнаружил:
shkaf Пост: 326149 От 15.Sep.2011 (20:49)
вот смотрите... магнитное поле не действует на неподвижные заряды и это еще не все...переменное магнитное поле не двигает проводик если цепь проводника не замкнута т е нет работы тока, но при этом выполняется первое условие-действие магнитного поля на подвижные заряды, раз магнитное поле движется относительно п ров0дника и на концах проводника есть разность потенциалов !!
но как в таком случае образуется разность потенциалов если электроны не могут пробегать по замкнутой цепи проводника раз цепь разомкнута. Выходит что разность потенциалов создают не движение электронов по проводнику в переменном магнитном поле( рамка).. а что тогда ?? только поляризация-ориентация ?
Предположим , что в первой четверти колебания рамки накопили в ёмкости ЭДС , пусть даже с учётом затрат на ток заряда ёмкости, то есть рамка сколько-то тормознулась. В точке коммутации разряжаем эту ёмкость прямиком на такую же , но на встречной штанге. Что получилось? Последовательное соединение уже заряженных ёмкостей. Далее ёмкости разряжаются на сами штанги - друг на друга . Индуктивность двух штанг расположенных параллельно и со встречными токами очень мала плюс взаимоиндукция. Ток в штангах вырастет быстро и сильно , соответственно и магнитное поле этого вновь образовавшегося витка , который из-за конструкции поворачивается в зазоре между магнитами.
aaasi, может не нужно пускать ток разряда штанг через нагрузку? Ведь тогда в нагрузку уходит энергия подкачки , да и максимальный ток будет ограничен сопротивлением нагрузки. Особенно на индуктивной. Бросок тока короткий , но может быть сильным если цепь безиндуктивная и с малым омическим.
Имхо, в нагрузку надо сливать энергию ускоренной массы рамки. Думаю , что ещё и на магнит можно несколько виточков намотать с диодиком , там похоже что-то ещё наведётся.
Интересные мысли, street - целый фонтан! Буду вкуривать.
А что касается стратегии, о которой Дедушка Иван говорит, то, вроде как, умы прогрессивные сходятся на том, что силы инерции - внешние. И чуйка подсказывает: механический резонатор вполне может дать жару в магнитном поле. Без него, я считаю, никак. Мне, кстати, эта гуделка приснилась, жаль, что не в деталях, а как коробочка, но я понимала, что внутри.
Вот ещё эскизик:
Тут я подразуменаю ту же схему коммутации, но взаимодействие штанг вынесла их поля МС. А сейчас думаю, что на концах штанг можно по обкладке конденсатора приделать... А вместо штанг на пружинах, может и струны тогда?
Пустая потеря времени. Здесь-обычное лоренцово взаимодействие,при котором в ПРИНЦИПЕ нет энергообмена между магнитом (как возможным СТОРОННИМ источником энергии) и индуцируемым током.Ибо, это-поперечное силовое взаимодействие, при котором силовое воздействие направлено ОРТОГОНАЛЬНО движению зарядов в проводниках. Естественно, что при этом "полезное" силовое воздействие "гасится" противодействующим (всем известный, так называемый эффект Ленца).
И что бы Вы тут ни "придумывали", от этого никуда не деться.
to aaasi
2.в вашей второй, двойной системе будет присутствовать по два ЭДС в каждой рамке. Первое от движения проводника в поле постоянного магнита, второй ЭДС от движения проводника мимо другого проводника с током. ПРАвда пока не сообразил, они сонаправлены или встречны.
2. Для приведения порядка сил проводник/ПМ к силам проводник/проводник можно надеть на средние отталкивающиеся проводники железные трубки или вблизи них установить железный сердечник и поменять полярность одной из магнитных систем, при такой полярности ЭДС в рамках и направление тока одни и теже.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МСн, абсолютно упругое взаимодействие двух равных масс с равными кинетическими энергиями. В данном случае направление первоначального движения штанг не меняется, но обмен энергиями осуществляется.
При упругом ударе кинетическая не меняется по величине, меняется по направлению . А тут и по направлению не меняется но обмен энергиями осуществляется, следовательно должны произойти изменения.
По поводу компенсаций функциями. Какова зависимость роста тока от уменьшения площади витка? Допустим, есть виток с током , сжимаем его площадь. Ток будет расти.
Ну так есть же силы торможения, начиная с центра, когда они встречаются и замыкается ключ. Талдычу уже в пятый раз. Кроме того в последней версии ЭДСов в рамке будет два, один от движения проводника в поле магнита, Второй от движения другого проводника в поле проводника другой рамки. И еще не понятно как эти ЭДСы будут направлены друг другу.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
думаю, что на концах штанг можно по обкладке конденсатора приделать...
. Ку!!! В форме запятой. И пусть замыкаются хвостиками , как только начнут разбег.
Интересные мысли, street - целый фонтан! Буду вкуривать.
Целым я должен поделиться с Eduard'ом. Это он обмолвился о скобках.
Тут я понял сходство с дисковым МГД.
И чуйка подсказывает: механический резонатор вполне может дать жару в магнитном поле. Без него, я считаю, никак.
Не думаю , что всё столь однозначно , вполне вероятно , что его можно чем-то заменить. Хотя , очевидно , инертная масса ярчайшее проявление в существующей действительности и неотъемлемая часть при выполнении полезной работы.
Вот ещё эскизик:
Подпружинь вынесенную часть рамки , пусть сила отталкивания сжимает площадь рамки. А то на эскизике потерь многа очень
А вместо штанг на пружинах, может и струны тогда?
Вот так вот сразу..., не могу постичь всей глубины задуманного.
По ускорению... Набросал на скорую руку. Если не трудно , анимируй.
MSN Пост: 326255 От 16.Sep.2011 (12:17)
Ну так есть же силы торможения, начиная с центра, когда они встречаются и замыкается ключ. Талдычу уже в пятый раз.
не торопись, подумай про упругий удар . Встретились две массы, но лбами не столкнулись , прошли друг сквозь друга не влияя . И вот, как только начнут разбег , но задницами ещё соприкасаются , тут обмен энергиями, тот самый упругий удар . А возможен он благодаря огромной разнице в скоростях непосредственно массы штанги и возникновения её магнитного поля.
Противодействие со стороны магнита , как ни парадоксально нам только поможет, ведь ток наведенный в одном полувитке потечет и в другом, они ведь в цепи. Следовательно насколько один полувиток тормозится на столько же другой полувиток тянет, за минусом омических , а они минимальны . Электрические силы компенсированы , а магнитные разгоняют массу штанги . И так будет до тех пор , пока скорость роста тока превышает обратноквадратичную зависимость от расстояния , в этот момент полувитки размыкаются. Тут бы ещё массы штанг прибавить... Как вариант , храповиком.
Талдычу уже в пятый раз.
street Пост: 326245 От 16.Sep.2011 (10:55)
Какова зависимость роста тока от уменьшения площади витка? Допустим, есть виток с током , сжимаем его площадь. Ток будет расти.
Прошу прощенья, что не успеваю отвечать - загруз.
Урывками, но много всякого сегодня нарисовала - в брак все. Вот пенка:
(и теперь вечняк на ПМ построить - раз плюнуть!.. Или я не права?..)
