[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | | | | | | | | | | | ][>
Модератор: Издалека
Post:#307889 Date:18.05.2011 (03:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
andy8mm | Post: 312662 - Date: 18.06.11(00:24)
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=244&t=21190&sid=49aa6d4ffe1f7a7147e36be335f9dcbb&start=15
По теории, возвращённые в цилиндры выхлопные газы, понижают температуру горения, что есть гут. Добавочный канал охлаждения клапана может способствовать этому процессу + охлаждение самого клапана.
В какую сумму обошёлся новый клапан и у кого брали?
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=244&t=21190&start=45
Связи между турбиной и клапаном ЕГР конечно же нет.А принцип клапана на турбине такой:когда турбина на высоких оборотах двигателя создает чересчур большое давление,то клапан открывается и часть выхлопных газов идет мимо турбины,тем самым снижая её обороты до номинальных.Оборты турбины снизились,давление наддува упало-клапан закрывается и турбина набирает обороты.Этот цикл происходит только при очень высоких оборотах двигателя,в рабочих режимах клапан на турбине не используется,он грубо говоря аварийный-чтобы не произошло поломки турбины и двигателя.
На рисунке клапан под номером 3,открывает его через тягу пневмопривод 10,связанный через трубку с выходом турбины.
http://pic.ipicture.ru/uploads/090212/thumbs/o4XV7hnlWU.jpg
1.http://qrx.narod.ru/avt/egr.htm - Диагностика систем EGR.
2.http://toyota-club.net/files/faq/05-10-20_faq_egr.htm - По поводу глушения EGR.

- Правка 18.06.11(00:31) - andy8mm
andy8mm | Post: 312667 - Date: 18.06.11(00:36)
Издалека, потерпи, не три посты, дай разобраться.
Потом забанишь, я на две недели в отпуске.
http://qrx.narod.ru/avt/egr.htm
Уменьшение установочного угла опережения зажигания.
При этом незначительно уменьшаются температура и давление в камере сгорания. Метод ограниченно применялся до 1972 г., но оказался неэффективным, когда нормы на содержание МОх ужесточились.
Разбавление ТВ смеси инертным газом, не участвующим в горении.
Для этой цели используется выхлопной газ, небольшое количество которого (3...5%) из выпускного коллектора подается во впускной коллектор. Соотношение воздух/топливо для ТВ смеси в этом случае не изменяется, но в камере сгорания оказывается меньше топлива и кислорода. Как следствие, горение происходит при меньших температурах и давлении. Это один из наиболее эффективных методов уменьшения содержания NOX в выхлопных газах без существенного изменения характеристик двигателя. Процедура возврата части выхлопных газов обратно в камеру сгорания называется рециркуляцией
Рис. 1. Клапан EGR с пневматическим управлением.
Система, реализующая рециркуляцию может, быть как внутренней (за счет управляемого перекрытия газораспределительных клапанов), так и внешней, когда применяется система EGR с внешним EGR клапаном. Некоторые современные двигатели с электронной системой автоматического управления удовлетворяют строгим нормам по токсичности выхлопных газов за счет изменения фаз газораспределения (без системы EGR).
Редпас говорил что в новых авто нет ЕГР,
теперь понятно почему - есть внутренняя рециркуляция за счет управляемого перекрытия газораспределительных клапанов.
Поскольку в моем жигуле нет управляемого перекрытия, буду на зуб перекидывать чего-то там с цепью.(варианты по ссылке смотрите.)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=291567#291567

- Правка 18.06.11(00:42) - andy8mm
Издалека | Post: 312682 - Date: 18.06.11(03:13)
Ну мужики - вам чего - флудилки нет?
Рециркуляцию газов давно и везде обсасывали. Зачем она, что она даёт, чем плоха и чем хороша. Это вроде не по теме. Я не злой - нормальные разговоры чикать не буду, если они кому-то на пользу пойдут.
И вообще - могу открыть великую "тайну" - на всех последних авто угол опережения выставляется не по оптимуму мощности, а по получению нормативного выхлопа.
На моём тазике ребята просто перепрошивкой от Корвета добавили 75кВт (не пугайтесь - всё таки 6 литров и 8 горшков). только теперь в нормы по выхлопу не садится. На простых двигателях добавляется 15-20кВт. Это без всякой механики. Ну и о уменьшении расхода топлива никто не говорит. Хотя оно есть - увеличение эффективности сгорания (в ущерб выхлопу) расход снижет немного.
Ну это всё немного не по теме.
Кому не лень - перечитайте топик и давайте по теме. Интереснее будет.


redpas | Post: 312710 - Date: 18.06.11(13:34)
Издалека, согласен с тобой полностью, однако есть ньюансы. анди8мм привёл кучу ссылок непонятно чего, но тем не менее и даже в том хламе есть кое-что. теперь мы знаем, что выхлопные газы не подмешиваются ни на полном газу, ни на холостых, и на топливную экономичность положительно не сказываются. ну и на кой хрен это впало тем, кто собрался нифигасебе наэкономить жменю топлива? а просто по тому, что кому-то что-то приснилось после употребления мощных галюциногенов на ночь...
вот именно по этому я и спрашивал про клапан- он-то ведь бывает и открыт и закрыт и имеет промежуточные положения. и 3-5% это не 50-90%, так что не нужно иллюзий, с уменьшением температуры в камере сгорания NOx падает, но вместе с давлением, которое нам нужно для крутящего момента и топливной экономичности, правда исходный объём чуть больше, и на частичных нагрузках то на то почти и выходит...
так что в пользу наношняги и литра на сотку я не увидел ни одного аргумента, только тупой перепев каких-то безграмотных мантр, а вот против- хоть отбавляй...

позднее многоискровое зажигание- это ваще жир! кто сказал, что после первой искры там что-то потухнет? типа СН повышается? на сколько? на 1%? ну теоретически я мог-бы согласиться на экономию этого великого, жирного одного процента. а остальные 84% откуда возьмутся? из грибочков на ночь?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
andy8mm | Post: 312731 - Date: 18.06.11(16:14)
кто сказал, что после первой искры там что-то потухнет?
Потухнет, поршень идет вниз, после первого поджига смесь чуток пыхнет, чуток давление поднимется, поршень чуток подвинется вниз - давление снижается и смесь гаснет.
К тому же не забывай, смесь очень бедная.
Ну что по второй?
Запускаем вторую наноискорку и поджигаем смесь заново.
redpas, Издалека , бес, вопросы:
1. от второй искры смесь пыхнет чуток или не пыхнет?
(напоню, вторая искра через 30мкс после первой)
2. На сколько градусов уйдет коленвал при 3000об/мин. за 30мкс?

dedivan | Post: 312732 - Date: 18.06.11(16:18)
Энди- да они только отвлечь , для этого и спорят.
На первой странице написано что 80 процентов энергии уходит на ионизацию.
Какие 1 процент теоретически?

_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 312761 - Date: 18.06.11(19:46)
Энди - да она и от первой не пыхнет. Потому, что ни на один мой вопрос ответа нет. Особливо на второй и третий.
Второй вопрос не по теме и давно обсосан.
Зачем опять воду в ступе толочь?
Не можешь ни на что ответить, а щёки понадувать охота . . .

redpas | Post: 312814 - Date: 19.06.11(02:46)
andy8mm
1. от второй искры смесь пыхнет чуток или не пыхнет?
(напоню, вторая искра через 30мкс после первой)

а ты посмотри где искра и где несгоревшее останется, и какое между ними расстояние? так вот хрена, не пыхнет нисколько.
а про 80 % на ионизацию- я даже боюсь представить под какими наркотиками такие постулаты выплёвываться начинают...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Издалека | Post: 312820 - Date: 19.06.11(04:41)
redpas - ИМХО не так.
Логически следуют следующие вещи:
Примем как предположение следующее -
Источник ионизирующего излучения точечный. Т.е. плотность потока падает в кубе.
При первой искре (предположим. Оно так не будет, но только предположим) мы получим в каком-то объёме плотность излучения достаточную для полной ионизации и реакции окисления в ионизированной зоне. Получим маленький взрыв в этой зоне.
Вторя искра сможет ионизировать опять только этот же объём. А там ужо всё окислилось.
Ну дальше можно и все остальне "искорки" захреначивать. Для понтов.
А ежели использовать такой источник, который сможет ионизировать самые крайние участки смеси в цилиндре, то при таком раскладе всё сдетонирует на самой первой искре.
Вообщем логики никакой у сектантов и их гуру.
Верят дедовой бредятине, основанной на вере в чудесную "искру" Божью, которая будет воздействовать только на ограниченный слой несгоревшей смеси (и ни на что больше) и при этом с удалением от источника будет ионизировать смесь совершенно одинаковым манером.
В кружках "Умелые Руки" пионэрам за такое уши драли . . .
Я понимаю если бы ихние искорки программировались с кубическим увеличением мощности на каждом следующем разряде.
И при условии, то они действительно могли что-то ионизировать . . . в ДВС

У сектантов есть, что сказать окромя мантр?

- Правка 19.06.11(04:52) - Издалека
redpas | Post: 312826 - Date: 19.06.11(08:25)
да, но как по мне, ежели бензин загорелся, то искорки все вместе взятые уже не в состоянии что либо изменить, ибо энергия горящего бензина многократно выше энергии, которую свеча может через себя пропустить в принципе. и если оно потухло, то даже спичкам там ловить нечего.
мало того, главный сектант указывает на первую страницу (ну очень авторитетный источник- ничё не скажешь). так вот там утверждается, что 80% бензина уходит на ионизацию для поддержания горения. а этот грибоед, типа знает как избавиться от этого. внимание вопрос:
а что мешает поставить опыт с газовой горелкой и чайником? зачем ДВС? проблема отопления не менее актуальна. что мешает проверить это волшебство на практике таким простым способом? вероисповедание? или первая страница? по моему, это просто слишком простой и наглядный способ изоблечить предводителя в чем-то не очень приятном для него...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
dedivan | Post: 312834 - Date: 19.06.11(11:24)
Издалека Пост: 312820 От 19.Jun.2011 (04:41)
Получим маленький взрыв в этой зоне.
Вторя искра сможет ионизировать опять только этот же объём. А там ужо всё окислилось.

Акакий Акакиевич, прям обидно от Вас такие слова слышать.
Только что нам расказывали красиво что смесь горит от 1 до 2 мсек, и вдруг за 30 мкс все прогорело?
Потухнет все за 30 мкс. Смесь разбодяженая. Не горит сама.
Даже если и горит- то в 30-60 раз дольше.

Тем более хвалился что знаешь что такое ионизатор.
Так возьми и попробуй в реале. Представь что комната - это цилиндр.
Намочи ватку бензином и помахай по комнате - получишь бедную смесь , которая не горит.
А теперь включи в комнате ионизатор- и о чудо- запах бензина пропадает.
Куда он девается? Может все таки окисляется- сгорает?
Но окисляется заметь- не от энергии цепной реакции сгорания, а от энергии твоего ионизатора.
Что скажем на такое предложение?

_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 312844 - Date: 19.06.11(12:49)
Дедушке:
Ну вроде умный, а опять демагогия ! Или, по старости, читать разучился.
Примерчик никуда не годится.
Во первых никто не доказал, что от искорки твоей что-то ионизируется.
Во вторых разница есть в самом процессе. Если ионизатор в комнате стоит, то он вырабатывает ионы в своём объёме и потом они, готовенькие, воздухом МЕДЛЕННО разносятся по комнате. То, что окислять будут - это точно.
По "учению" смесь должня ионизироваться именно излучением. За очень короткое время, пока это излучение существует. Т.е. переноса механического тут нет. Некогда - мотор крутится. Поэтому то, что ионизировалось, сразу и прореагирует. Одновреманно.
Так что тема о падении мощности излучения в кубе от расстояния тобой не раскрыта.
В огороде бузина, а в Киеве дедка . . .

Кроме того 1-2мсек смесь горит, потому, как сама себя ионизирует по фронту горения. Тоненькому. Вот он и движется потихоньку. А по "учению" получается мгновенная ионизация некоего объёма. Вот он и взорвётся.
Это я ещё не рассматриваю получения энергии от процесса, который сам себя не может поддерживать!

Похоже, что ты дома ватку чем-то намочил, помахал в комнате, а ионизатор включить не додумался.
Вот и надышался . . . .

Если уже прошло, то объясни народу - что с этим кубом делать?

- Правка 19.06.11(12:50) - Издалека
dedivan | Post: 312852 - Date: 19.06.11(15:50)
Ух сколько заблуждений.....
Тут бригаду дедов надо, я один не справлюсь.
Ну или сам попробуй почитать учебники.
Наиди там ответ- откуда берутся промежуточные вещества- СО, СН, сажа.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 19.06.11(15:51) - dedivan
олег-джан | Post: 312854 - Date: 19.06.11(16:00)
dedivan | Post: 312852 - Date: Sun Jun 19, 2011 10:50
Ух сколько заблуждений.....
Тут бригаду дедов надо, я один не справлюсь.

А кому легко?
Я с товарищем почти полтора года по скайпу в голосе общаюсь,и то-туго продвигается
дело...благо,что он не моторист-затейник,а физик и толковый инженер,
есть еще много тем для общения...
Основной вопрос на повестке дня у него этот:
Так что тема о падении мощности излучения в кубе от расстояния тобой не раскрыта.

Я сегодня слов не смог подобрать нужных...попробуй ты...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan | Post: 312855 - Date: 19.06.11(16:09)
олег-джан Пост: 312854 От 19.Jun.2011 (16:00)
Так что тема о падении мощности излучения в кубе от расстояния тобой не раскрыта
Я сегодня слов не смог подобрать нужных...попробуй ты...


Да это уже сто раз писалось- Идет постепенное поглощение энергии фотона.
Фотон летит с энергией допустим 100 кв , а кислород забирает только 15 эв
Нет никакого куба - дальше летит фотон с энергией 99 985 Эв.
Если он вообще ни с кем не столкнется- так и улетит в космос с энергией 100 кэв.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.023 сек